Самостоятельная установка или замена ИПУ воды (счётчика воды) Москва, Зеленоград Опции

[Holsten]

Вопрос: Запрещено устанавливать приборы учёта самостоятельно?
Ответ: Нет, не запрещено. Обычно ссылаются на постановление 77-ПП, пункт 4.7 "Не допускается установка, ремонт и/или обслуживание приборов учета воды потребителями.", однако этот раздел исключён полностью: "Раздел исключен с 22 января 2011 года постановлением Правительства Москвы от 28 декабря 2010 года N 1102-ПП"

Вопрос: Могу я сам установить квартирный счетчик учета воды?
Ответ: Самостоятельная установка ИПУ возможна при условии соблюдения всех необходимых технических требований. После установки ИПУ Вам необходимо обратиться в управляющую организацию для опломбирования приборов и фильтров и оформления акта ввода ИПУ в эксплуатацию. (источник: ]]>http://www.z-eirc.ru/index.php?option=com_...Itemid=518#ipu7]]> и порядок установки ИПУ)

Вопрос: Какой документ регламентирует самостоятельную установку ИПУ?
Ответ: "ПОРЯДОК установки индивидуальных приборов учета
и внутридомовых технических средств в жилых помещениях жилищного фонда и их совместной эксплуатации собственниками и нанимателями жилых помещений, управляющими организациями, государственными учреждениями города Москвы инженерными службами районов, префектурами административных округов от 12 октября 2007г." Утверждён Первым заместителем Мэра Москвы: П.П. Бирюков. Раздел 2.4 "Особенности принятия приборов учета в эксплуатацию в случае самостоятельной установки приборов учета заявителем либо с привлечением специализированной организации"

Вопрос: Какой документ регламентирует правильную установку ИПУ?
Ответ: Порядок установки ИПУ, вероятно, ГОСТ Р 50193.2-92 Требования к установке и СНиП 2.04.01-85* СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ

Вопрос: Могу я сам заменить квартирный счетчик учета воды?
Ответ: Да, "предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки", лучше это делать письменно и оставлять себе копию с отметкой о приёме заявления (источник: постановление 354)

Вопрос: Какой прибор учёта воды выбрать?
Ответ: ИПУ должен быть занесён в Государственный реестр средств измерений Госстандарта РФ и иметь срок до очередной поверки не менее 2 месяцев (обычно у новых ИПУ срок до очередной поверки 4-6 лет). (Порядок установки ИПУ от 12 октября 2007г. пункт 2.4.4). Внутренний диаметр прохода для квартир обычно Ду=15 мм. Длинна прибора принятая за стандартную в Москве 80 мм (такие обычно ставят специализированные организации), однако есть - 110 мм.

Вопрос: Должен ли ИПУ быть в Перечне рекомендованных приборов к установке? Нужен ли счётчик с проводом?
Ответ: Нет, не должен. Счётчик с проводом не обязателен, даже если в доме есть внутридомовая техническая система для сбора показаний: "В случае если марка ИПУ отсутствует в Перечне рекомендуемых приборов учета, работник ГУ ИС района разъясняет о качестве, точности и надежности ИПУ, включенных в Перечень рекомендуемых приборов учета, а также предупреждает о невозможности впоследствии осуществлять автоматическую доставку показаний в ГУ ИС района." (Порядок установки ИПУ от 12 октября 2007г. пункт 2.4.5)

Вопрос: Что нужно для ввода в эксплуатацию установленных/заменённых приборов учёта?
Ответ: Только копии паспортов и заявление в свою управляющую компанию о необходимости ввода ИПУ в эксплуатацию. На основании заявления будет произведено обследование с составлением акта ввода приборов учёта в эксплуатацию с опломбированием мест установки. (Порядок установки ИПУ от 12 октября 2007г. пункт 2.4.6)

Вопрос: В какой срок происходит ввод в эксплуатацию и сколько это стоит?
Ответ: "Управляющая организация в срок, не превышающий 15 (пятнадцати) дней с момента обращения заявителя, сообщает заявителю о дате и времени обследования на предмет соответствия произведенной установки действующим техническим требованиям. Обследование проводится бесплатно.
...
В день обследования представитель управляющей организации оформляет Акт ввода приборов учета в эксплуатацию (по каждому установленному прибору) с опломбированием мест установки." (Порядок установки ИПУ от 12 октября 2007г. пункт 2.4.6-2.4.7)

Вопрос: Обязан исполнитель (управляющая компания) осуществлять ввод в эксплуатацию ИПУ?
Ответ: Да, обязан: "Исполнитель обязан ... осуществлять по заявлению потребителя ввод в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего законодательству Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного
(общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за датой его установки, а также приступить к осуществлению расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца,
следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию" (Постановление 354)

Вопрос: Имеет права потребитель требовать ввода в эксплуатацию приборов учёта?
Ответ: Да, имеет: "Потребитель имеет право ... требовать от исполнителя совершения действий по вводу в эксплуатацию установленного
индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям
законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, даже если такой прибор
учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета,
которым оснащен многоквартирный дом, не позднее месяца, следующего за днем его установки, а также
требовать осуществления расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний
введенного в эксплуатацию прибора учета, начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода
прибора учета в эксплуатацию" (Постановление 354)

Вопрос: Обязательно заключать договор на техническое обслуживание (договор ТО) ИПУ?
Ответ: Нет, не обязательно.

Вопрос: Нужно проводить техническое обслуживание ИПУ?
Ответ: Рекомендации по проведению ТО описаны в паспорте на ИПУ, обычно, это: протирать пыль с прибора, проверять отсутствие течи в стыках ИПУ, проверять отсутствие протечки на прибор и в некоторых паспортах необходимость прочищать фильтр в случае падения напора воды в квартире или раз в 6 месяцев.

Вопрос: Нужно заключать договор на подачу воды по ИПУ?
Ответ: Не обязательно. Положения подачи воды прописаны в постановлении 354, договор может лишь уточнять постановление: "Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенный в письменной
форме, должен соответствовать положениям настоящих Правил и может содержать особенности исполнения такого договора в случаях и пределах, предусмотренных настоящими Правилами. В случае несоответствия заключенного в письменной форме договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, положениям настоящих Правил он считается заключенным на условиях, предусмотренных настоящими Правилами.
Потребителю не может быть отказано в предоставлении коммунальных услуг в случае отсутствия у потребителя заключенного в письменной форме договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг."
А так же: "Договор, содержащий положения о предоставлении коммунальных услуг, может быть заключен с
исполнителем в письменной форме или путем совершения потребителем действий, свидетельствующих о
его намерении потреблять коммунальные услуги или о фактическом потреблении таких услуг (далее -
конклюдентные действия)." (Постановление 354 пункт 6-7)

[Kavka]

А делал ли кто-нибудь уже так? Только планируя замену просроченных ИПУ столкнулся с тем, что ДЕЗ "не может произвести опломбировку, так как нет пломбира". Послали в "Водоучёт" (оператор вообще сказал, что это коммерческая организация), и они, ясен день, тоже не могут, разве что за 1000 рублей. И вообще "самостоятельно менять нельзя, это уголовно (sic!) наказуемо!" Вот интересует, кто-нибудь реально шёл на принцип супротив нашей управляющей компании? И удалось ли заставить её исполнять свои обязанности, а не отсылать в присосавшийся "Водоучёт"?

Сообщение отредактировано Kavka - 4.12.2013 - 16:36

[Holsten]

Вот интересует, кто-нибудь реально шёл на принцип супротив нашей управляющей компании? И удалось ли заставить её исполнять свои обязанности, а не отсылать в присосавшийся "Водоучёт"?

Да, помогла жилинспекция, которая указала, что на основании пост.354, пункт 82А ваша УК обязана производить проверки приборов (контрольные показания, факт наличия прибора, целостности пломб и т.п.) и согласовывать время прихода на основании пост.354, пункт 85.

А делал ли кто-нибудь уже так?

Да. Полагаю ваша УК - ДЕЗ Крюково? У них странный юрист, который действующие законы знать не хочет. В других ДЕЗах к этому относятся как-то попроще.

Только планируя замену просроченных ИПУ

То есть расчёта по ним уже не ведут? Или ещё по ним продолжают считать? По хорошему надо пригласить УК для снятия контрольных показаний и проверки целостности пломб, а уже потом демонтировать прибор и если вы этот прибор поверите и поверка окажется пройдена, то должны сделать перерасчёт на основании показаний прибора, даже если срок очередной поверки прибора давно истёк.

ЗАМЕНА СЧЕТЧИКА ПОВЕРКОЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, т.к. ни какие метрологические характеристике при ЗАМЕНЕ не проверяются и требования некоторых УК приписываемые к ЗАМЕНЕ, включая аккредитацию, метрологов, лицензии, не являются законными. Деятельность по установке/замене приборов учета не аккредитуется и не лицензируется, а так же не требует допуска, если, конечно, ваша квартира не относиться к особо охраняемому или опасному объекту, что маловероятно.

Можно провести поверку на месте без демонтажа, например, РОСТЕСТ 826руб/прибор на месте установки или после демонтажа в лаборатории 413руб/шт: ]]>http://www.rostest.ru/PoverkaSchetchikovVod.php]]>
Или в компании ВЕРЛЕ - на месте установки 800 руб/прибор, например: ]]>http://www.wehrle.ru/zayavka-na-uslugu/zaj...zelenograd.html]]>
Если вам сподручно привезти прибор к ним на юго-запад Москвы, то поверка в компании Верле обойдётся в 250 руб/прибор.
Метросервис только в лаборатории не далеко от м.Речной вокзал - 295руб/прибор: ]]>http://www.metroservis.ru/services_and_prices/]]>
Но предварительно надо решить вопрос с УК по поводу снятия контрольных показаний, до демонтажа прибора, что бы при положительном прохождении поверки можно было сделать перерасчёт на основании показаний вашего рабочего прибора. Потом вернуть прибор на место и ввести его в эксплуатацию бесплатно силами УК на основании пост.354, пункты 81-81(14).
Если вдруг прибор поверку не пройдёт, то возможно потребуется замена на новый и о перерасчёте речи уже не будет.

столкнулся с тем, что ДЕЗ "не может произвести опломбировку, так как нет пломбира".

Это их проблема которая ни как вас не должна волновать, т.к. в законе написано, что пломбировку производит УК. Однако можете купить сами одноразовую роторную пломбу, вам это обойдётся в 3-5 руб/шт, и проволока или леска ещё 2-3 рубля/метр или купите им пломбир - цена пломбира 250 руб/шт.
И ещё один момент, эта пломбу УК имеет право ставить, что бы обезопасить себя от противоправных действий потребителя. Если УК не боиться, что вы её облапошите, то может пломбу и не ставить, но это не может быть причиной в отказе вводить в эксплуатацию установленный прибор.

Послали в "Водоучёт" (оператор вообще сказал, что это коммерческая организация), и они, ясен день, тоже не могут, разве что за 1000 рублей.

Это действительно коммерческая организация и бесплатно для вас делать ни чего не будет. Но самое смешное и интересное, что у них с некоторой степенью вероятности есть договор с УК на ваш случай, а если вы будете настойчивы, то УК пришлёт человека от себя или как раз от этой коммерческой структуры, но бесплатно для вас.

И вообще "самостоятельно менять нельзя, это уголовно (sic!) наказуемо!"

В соответствии с пост.354, пункт 59А, а так же пункт 81(12) - прибор с истекшим сроком поверки считается не исправным и расчёты по нему вестись не могут до устранения неисправности, т.е. прибором учёта уже не является до поверки прибора или его замены на новой. Иногда УК вменяют несанкционированное вмешательство в работу прибора на основании пост.354, пункт 35Г, но т.к. вы уведомляете УК о планируемой замене, о вашей обязанности и необходимости провести замену/поверку, то, считаю, такие действия нельзя квалифицировать как несанкционированные. Тем более при не явки УК в указанное потребителем дату и время, потребителю дозволяется снимать прибор после уведомления УК (не позднее 2 дней до демонтажа неисправного прибора) на основании пост.354 пункт 81(13).
Потребитель производит замну прибора после уведомления УК (подача письменного заявления в УК с отметкой на вашей копии о принятии документа к рассмотрению - наличие этой копии важно, для обращения в вышестоящие инстанции) в соответствии с пост.354 пункты 34(Д) и 81(13).

Законных оснований запретить вам самостоятельную установку/замену нет, но предварительно ваша УК должна (скажем так, это будет лучший вариант) вывести из эксплуатации установленный прибор (снять контрольные показания и проверить целостность пломб, о чём составить АКТ осмотра), если он был введён в эксплуатацию ранее и/или выдать (или прописать в акте осмотра) предписание на замену/поверку вышедшего из строя прибора (тем самым подтвердив, что прибор действительно вышел из строя и требует замены/поверки) - не зависимо считают по этому прибору или нет. Если исполнитель в указанную дату и время демонтажа не явился, можно попробовать заручиться свидетелями (соседями, которые подпишутся, что пломбы целы и со снятыми показаниями согласны - их подписи, ФИО и адрес проживания) и/или фотографиями.
Запрет может быть только от человеческого фактора в вашей УК, по закону отказать не должны, но всё равно могут отказывать по тем или иным не законным основаниям.

Пост.354 в последней редакции можно посмотреть, например, здесь: ]]>http://base.consultant.ru/cons/cgi/online....7;from=134513-0]]>

Сообщение отредактировано Holsten - 5.12.2013 - 17:43

[Archetypе]

Кто-нибудь проводил поверку через РОСТЕСТ? -

Можно провести поверку на месте без демонтажа, например, РОСТЕСТ 826руб/прибор на месте установки или после демонтажа в лаборатории 413руб/шт: ]]>http://www.rostest.ru/PoverkaSchetchikovVod.php]]>

[Holsten]

Кто-нибудь проводил поверку через РОСТЕСТ?

Думаю из Зеленограда таких мало, если вообще есть. Т.к. цена поверки + цена дороги за 2 раза туда-обратно выйдет дороже покупки нового прибора, за 400-800 руб/прибор.

Есть ещё контора на Речном вокзале - Метросервис, там предлагают поверку вообще за 120 руб/прибор (но утверждают, что у них до 80-90% отбраковывают, хотя статистика некоторых, например Курский ЦСМ говорит об обратном и отбраковывают 10-20%), или 300 руб/прибор чистка, колибровка и уже после этого поверка (делают ли с этими больше чем просто поверка как в первом варианте мне не известно, но тут обещают 99% признать прибор годным и ещё гарантию на 2 года после поверки).

Проводил поверку снятых приборов в компании Верле (юго-запад Москвы), было 250руб/прибор с импульсом (200 - без импульса), выдали свидетельство о поверке, в последствии прибор был введён в эксплуатацию и сейчас продолжает мотать кубы.

Сообщение отредактировано Holsten - 22.12.2014 - 11:47

[Archetypе]

Думаю из Зеленограда таких мало, если вообще есть. Т.к. цена поверки + цена дороги за 2 раза туда-обратно выйдет дороже покупки нового прибора, за 400-800 руб/прибор.

Так в РОСТЕСТЕ есть услуга поверки на месте, без снятия счетчика. 834 рубля.

[Holsten]

РОСТЕСТЕ есть услуга поверки на месте, без снятия счетчика. 834 рубля.

В Москве есть. Но вы узнали на сколько они готовы ехать в Зеленоград за эти деньги? Раньше на сайте была информация, что для заказа на дому надо не менее 10 заявок в одни заказ.

В компании Верле тоже была поверка на месте в Зеленограде за 800 рублей/прибор, но сейчас на их сайте об этом информации нет, вероятно, переключились на районы Новой Москвы (они больше и ближе для них).

Ещё тут была информация об областных поверителях на месте за 600 рублей/прибор (но было давно, потом вроде проходила информация, что то ли лавочку прикрыли, то ли вызывать надо было оптом на много приборов).

Сообщение отредактировано Holsten - 23.12.2014 - 12:16

[GoldenAxe]

В компании Верле тоже была поверка на месте в Зеленограде за 800 рублей/прибор, но сейчас на их сайте об этом информации нет, вероятно, переключились на районы Новой Москвы (они больше и ближе для них).

Вот, что они ответили:

Да, поверяем. Стоимость поверки одного прибора (СЗАО, г.Зеленоград) - 800 р.
Если хотите оставить заявку, пожалуйста оставьте номер вашего
контактного телефона. Наш диспетчер свяжется с Вами, ответит на
интересующие вопросы и примет заявку. Так же можно оставить заявку по
телефону (495)921-40-60, либо на нашем сайте:
]]>http://www.wehrle.ru/apply/zajavka-poverka/]]>

С уважением,
гл. метролог ЗАО "Компания Верле"
Синельников Д.А.

Только непонятно, примут ли их акт поверки в МФЦ или куда там его нужно нести?

Сообщение отредактировано GoldenAxe - 23.12.2014 - 17:58

[Holsten]

Только непонятно, примут ли их акт поверки в МФЦ или куда там его нужно нести?

У меня приняли, но поверяли не на месте (на дому), а ранее демонтированный прибор. Компания выдала свидетельство о поверке и клеймо на приборе, этим прибором был заменён другой прибор, в УК вопросов не было, сейчас крутиться дальше на второй шестилетке.
Законных оснований для отказа не вижу, но бывают и особо одарённые УК которым закон не писан...
Например (правда оказалась на стороне потребителя):

» Показать/скрыть спойлер... «

Содержание: Нам ставили счетчики «Берегун» на воду бесплатно в 2008г.(квартира не приватизирована), компания СУ -29, подошло время (4года), когда надо делать поверку горячей воды. Прихожу в ЕИРЦ и мне говорят, что этой фирмы уже нет, на вопрос что делать мне дали листок с номерами телефонов компании ООО «Водоучет».( г. Зеленоград) “Звоните туда они все расскажут” Как я поняла со слов сотрудника ЕИРЦ, компания СУ-29 выиграла тендер на установку счетчиков, и после установки просто исчезла, и краткая фраза “государство не выделяет денег”. Я позвонила на эту фирму, и мне сказали, “что счетчики на холодную и горячую воду срочно надо менять на новые, стоит это 5000руб.” (На эту удочку попалось больше половины жителей г. Зеленограда) Вызвала специалиста из Москвы, компания тоже называется ООО «Водоучет» Сделали поверку, написали акт и выдали сертификаты с голограммой, печатями. Прихожу в ЕИРЦ, они не принимает эти все документы без печати, и отправляет нас в ДЕЗ за печатью. Пошла в ДЕЗ с этими документами, что бы поставили печать, но там сотрудник ДЕЗ когда увидела что печати стоят от Московской компании судорожно забегала по кабинету и обратилась к девушке которая сидела в коморке перебирала бумаги “что будем делать это не от нашего ООО «Водоучета»” ответ был краткий “надо было менять счетчики в компании ООО «Водоучет» (г.Зеленоград)”,зачем мне их менять, если они исправны и у меня на руках соответствующий документ!!! На мой вопрос и что дальше делать ответили “ надо написать заявление на имя главного инженера типа, что он должен дать разрешение о приеме в эксплуатацию счетчика, и приходить на следующий день”. Я написала заявление и ушла. Прихожу на следующий день в ДЕЗ, главный инженер отказывается ставить печать, обвиняет Московскую фирму в том, что она ЛЕВАЯ!!! Я попросила его написать письменный отказ, на что он ответил, просто не буду писать! Он потребовал Аттестат аккредитации, со словами, что такой прибор один единственный в Москве и поэтому мы не как не могли сделать поверку. Представитель от фирмы ООО «Водоучет» г. Москвы предоставил лично эти документы в ДЕЗ и оставил там копии под роспись. Самое смешное, что моим соседям сделавшим поверку у компании ООО «Водоучет» (г.Москва)печати поставили без проблем даже не посмотрев, какая фирма делала. По делу до сих пор продвижений нет.
Срок рассмотрения: 10.09.2012
Состояние: Закрыто в дело
Исполнитель: Кирюхин В.Н., Заместитель префекта,
Ответ: Уважаемая Светлана Викторовна! На Ваше обращение в префектуру Зеленоградского АО по поводу оформления документов после замены индивидуального прибора учета (ИЛУ) горячей воды сообщаю следующее. В рамках реализации Постановления Правительства г.Москвы от 29.05.2007г. № 406-1Ш, заместителем Мэра Москвы П.П. Бирюковым утвержден Порядок установки индивидуальных приборов учета (ИПУ) и внутри домовых технических средств (ВТС) в жилых помещениях жилищного фонда и их совместной эксплуатации собственниками и нанимателями жилых помещений, управляющими организациями, государственными учреждениями города Москвы инженерными службами районов, префектурами административных округов, который предусматривает оплату за счет средств пользователей технического обслуживания, ремонта (замены) и поверки установленных как за счет собственных средств нанимателей и собственников килых помещений, так и за счет средств городского бюджета. В соответствии с действующим Порядком, потребитель имеет право обратиться в любую специализированную организацию, имеющую лицензию на проведение работ по установке, ремонту и поверке приборов учета,. Однако, согласно п. 6.1.2, п.6.2.3, п.6,2,4 и 6.2.5, управляющая компания обязана принять выполненные работы и подписать акт ввода в эксплуатацию, либо акт снятия контрольных показаний. Так как, в расчетах за потребленную холодную и горячую воду участвуют две стороны: исполнитель (управляющая компании) и потребитель (житель), подписание актов ввода в эксплуатацию и снятия контрольных показаний обязательно для обеих сторон. При этом управляющая компания обязана проверить соответствие установленного оборудования типовому проекту, наличие пломбы на приборах учета, соответствие приборов учета государственному реестру средств измерений, состояние запорной армату зы и т.д.. Единый информационно-расчетный центр принимает к расчетам акты ввода в эксплуатацию и снятия контрольных показаний, оформленные и подписанные всеми сторонами в установленном порядке. Учитывая, что акт ввода в эксплуатацию призора учета горячей воды, установленного в Вашей квартире оформлен и подписан 30.08.2012г в соответствии с установленными требованиями, Вашг обращение снимается с контроля. Д.В. Морозов H.K. Поплевина 499-717-88-64

в МФЦ или куда там его нужно нести?

Вероятно, в УК, а потом в МФЦ. Если честно с такой поверкой на дому не общался и не знаю, что предоставляет компания кроме клейма на приборе, свидетельства с датой поверки и сроком действия и, может быть, копия документа подтверждающего аккредитацию в этой сфере (по остальным вопросам УК может связываться непосредственно с данной организацией и контролирующие данный вид деятельности организации).

Сообщение отредактировано Holsten - 23.12.2014 - 18:52

[Материализатор]

Ссылка в первом посте не работает, сайт z-eirc.ru показывает каких-то музыкантов.

Поставил счётчики сам, поехал с 2 техпаспортами и внутренним паспортом в МФЦ.

[Holsten]

сайт z-eirc.ru показывает каких-то музыкантов.

Всё меняется. Сейчас можете читать пост.354, пункты 81-81.14.

поехал с 2 техпаспортами и внутренним паспортом в МФЦ.

Так это в УК надо ехать подавать заявку в соответствии с пост.354, пункт 81. На основании этой заявки УК должна ввести прибор в эксплуатацию и составить АКТ ввода в эксплуатацию, опломбировать при желании.



Если УК откажется явиться, хотя должна - пост.354, пункты 82А и 85, то пост.354, пункт 81.2.

И не надо ни кому ни за что платить, даже если очень будут предлагать это сделать. Т.к. услуга по вводу приборов учёта в эксплуатацию бесплатная.

[NN]

И не надо ни кому ни за что платить, даже если очень будут предлагать это сделать. Т.к. услуга по вводу приборов учёта в эксплуатацию бесплатная.

Есть реальный опыт ввода в эксплуатацию счетчиков после их плановой самостоятельной замены? Управляющая компания меня убеждает, что они это делать не должны и у них даже нет человека, который мог бы их опломбировать. Два года назад с этим проблем не было, а сейчас даже уведомление о замене визировать не хотели. Понимаю, что по закону они не правы, но вот как ввести ИПУ в эксплуатацию по факту...

p.s. за опломбировку навязывают какую то контору за 1000руб.

Сообщение отредактировано NN - 18.03.2015 - 08:37

[Holsten]

Есть реальный опыт ввода в эксплуатацию счетчиков после их плановой самостоятельной замены?

Да. Ставил новые и ранее демонтированные после поверки. Разок пришлось жаловаться в Жилинспекцию, после пришли и всё сделали.

Как вариант ПОВЕРИТЬ приборы на дому (без демонтажа, на месте установки), компании Верле, Ростест, может ещё какие - цена вопроса 800 руб/прибор.

Управляющая компания меня убеждает, что они это делать не должны и у них даже нет человека, который мог бы их опломбировать.

Могут не пломбировать, т.к. это их право обезопасить себя от недобросовестного потербителя, но без их пломбы прибор хуже считать не станет.
Постановление 354, пункты 82А, 85 - это по поводу, что именно УК должна контролировать наличие прибора, показания и т.п.
А так же по истечении 6 месяцев не передачи показаний УК так же должна снять показания самостоятельно - пост.354, пункт 84.
И пункты 81-81.14 - говорят о том, что именно УК составляет акты, вводит в эксплуатацию и во время этого процесса ставит пломбу перед подписанием составленных ими документов (там же указано, что это БЕСПЛАТНО).

а сейчас даже уведомление о замене визировать не хотели.

Обязаны принимать любое обращение и регистрировать его (присваивать номер и по вашей просьбе на копии ставить отметку о приёме) - это так же записано в обязанности УК пост.354.
Для замены счётчика нужно не уведомление, а заявка (но это, на мой взгляд, не так важно, а важным является сам факт уведомления УК о планируемом демонтаже/замене) оформленная в соответствии с пост.354, пукнт 81 (до замены подавал не менее чем за 7-10 дней, хоть по закону и разрешено не менее чем за 2 дня, но на мой взгляд этого мало для обработки вашего обращения) в заявке указываете дату время планируемой замены, а так же необходимость ввести прибор в эксплуатацию после замены. Если в назначенное время ни кто не явился и срок УК не переносила после согласования с вами, то демонтируете прибор, ставите новый и пишете ещё одну заявку с указанием показаний на момент демонтажа и данные приборов (старых, новых приборов) и так же регистрируете заявку в вашей УК. Если ваша УК не реагирует, то пост.354, пункт 81.2 - должны начать расчёты на основании поданных заявок (как раз ваших копий), но люди пишут, что у них не принимают заявку в качестве подтвержедния замены/установки и требуют АКТы от УК, что противоречит законодательству.

по закону они не правы, но вот как ввести ИПУ в эксплуатацию по факту...

Только письменно (без лишних слов): ]]>http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=...l=1#post5046811]]>

опломбировку навязывают какую то контору за 1000руб.

Вероятно Зеленоградский Водоучёт, только с нового года уже 1500 руб/пара: ]]>http://vodouchet.cc/calculation-2/]]>
Зеленоградская аварийная служба предлагает пломбировку за 1100 руб/пара: ]]>http://zas.cc/tehnicheskoe_obsluzhivanie_kpu]]>

Ответ Зеленоградской префектуры по теме (так понимаю Управа Савёлки и УК которая ранее называлась ДЕЗ№1):

Рег.номер: ГК-538/5 Дата: 25.02.2015
Содержание: Вопрос по поводу замены счетчиков горячей воды ; на какую Организацию возложена обязанность по замене счетчиков , у которых истек срок поверки : 1. Фирма Водоучет,которая установила Счетчик в 2011 году дог.7613 дата замены 05.15 г. ( стоимость замены счетчика 1000-00 руб.) 2. Фирма СанТехУчет которая положила письмо в почтовый ящик, (Исх. N 1434 392)называет дату замены конец февраля и заявляют, что с марта Мы будем оплачивать Расходы по воде ( Стоимость замены счетчика 2000-00 руб.)
Срок рассмотрения: 18.03.2015
Состояние: Закрыто в дело
Исполнитель: Макшанцев А.Е., Глава управы,
Ответ: Уважаемая Лилия Евгеньевна! В связи с Вашим обращением на сайт префектуры ЗелАО по вопросу замены водосчетчиков, сообщаю: Обязанность по своевременной поверке, замене счетчиков, согласно ПП РФ № 354 от 06.05.2011г., возложена на собственников (нанимателей) жилого помещения. Граждане вправе сами выбирать организацию, выполняющую данные виды работ, либо производить замену (установку) квартирных приборов учета самостоятельно, с предварительным уведомлением управляющей организации для дальнейшего ввода приборов учета в эксплуатацию. В Вашей квартире ООО «Водоучет» 29.06.2011 года установлены и введены в эксплуатацию приборы учета горячей и холодной воды. Срок поверки ИПУ горячей воды истекает 01.05.2015 года, ИПУ холодной воды 01.05.2017 года. По своему усмотрению Вы можете обратиться в ООО «Водоучет» либо другую организацию для проведения замены либо поверки приборов учета в указанные сроки, потому информация от ООО «СанТехУчет» по срокам замены и оплаты за коммунальные услуги является некорректной. Глава управы А.Е.Макшанцев

Источник: ]]>http://zelao.mos.ru/internet-treatment/internet-treatment/]]>

Сообщение отредактировано Holsten - 18.03.2015 - 11:59

[NN]

Holsten
Большое спасибо за развернутый ответ!
Наша УК - ГБУ "Жилищник района Старое Крюково"; до февраля 2014 было ГУП "ДЕЗ№3"; с 1 апреля 2015 опять будет новая компания - ГБУ "Жилищник района Силино".
Если успеть отнести заявление на ввод в эксплуатацию ИПУ в "Старое Крюково", то будет ли обязана новая компания "Силино" принимать его во внимание, т.е. являться правоприемником старой компании по этим вопросам?

[Holsten]

На мой скромный взгляд, вы обращаетесь в свою УК действующую на сегодняшний день, то что будет завтра (а так же будет ли) и как дела будут передаваться в новую компанию вас не должно волновать. Но если есть желание (две недели не ни чего не изменят для ваших приборов и расчётам по ним), можете подождать новую компанию и обращаться уже туда или перестраховаться и попробовать подать обращение сразу в обе.

На сайте Управы Силино, компания Жилищник Силино обозначена как существующая: ]]>http://silino.mos.ru/jkh/gbu-zhilischnik-district-silino/]]>

Сайт компании ГБУ Жилищник района Силино: ]]>http://silino.gbuzelao.ru/silino/]]>

В связи с передачей домов из ГБУ Жилищник района Старое Крюково в ГБУ Жилищник Силино согласно плану:

С 1 марта 2015года передано домов:
В 10 районе: 1005,1014,ул Гоголя д. 11а,11б,11в.
В 11 районе: 1101,1102,1103,1106,1108,1111,1121,1129,1132,1133.
В 12 районе: 1202,1203,1207,1208,1210.

С 1 апреля 2015года передано домов:
В 10 районе: 1001,1002,1003,1004,1006,1007,1012,1013,1015.
В 11 районе: 1107,1110,1113,1114,1116,1118,1126,1131.1136.
В 12 районе: 1201,1204,1205,1206.1209,1211,1212,1213.

Источник: ]]>http://gbustkr.ru/devices.html]]>

Сообщение отредактировано Holsten - 18.03.2015 - 13:04

[Pupsyatina]

Вопрос: Какой прибор учёта воды выбрать?

Если не хотите проблем со счетчиком, то однозначно Itelma! У них процент брака 0.2% , те реально это максимум 2% на 1000 счетчиков. При этом к концу нормативного срока эксплуатации (дате поверки) более 50% счетчиков необходим текущий ремонт! После сервисного ремонта, порядка 10% приборов все равно могут выдавать неправильные значения. Поэтому при наличии финансовой возможности в идеале менять приборы на новые.
У других компаний брак у новых приборов более 10%!!! К концу интервала поверки более 90% приборов учета показывают недостоверную информацию и в принципе при правильной поверке эту процедуру не прошли.

[Holsten]

однозначно Itelma! У них процент брака 0.2% , те реально это максимум 2% на 1000 счетчиков.

Приборы перед поверкой после производства калибруются и именно это даёт им возможность быть точным после калибровки.

к концу нормативного срока эксплуатации (дате поверки) более 50% счетчиков необходим текущий ремонт!

Источник статистике не озвучите? Потому как обозначенный вами производитель озвучивает куда меньшие цифры. Так же меньшие цифры озвучивает, например, Курский ЦСМ, который по опубликованной статистике отбраковывает менее 10%.

При поверке на месте отбраковывают ещё меньше. По одной версии причиной этому не точность измерений при поверке на месте, а другая причина, вполне убедительная, это не благоприятные условия транспортировки и отсутствие воды в приборе во время транспортировки и неблагоприятные последствия при высыхании отложений. Возможно последние факторы и снижают количество годных приборов поверка которых проводится в лаборатории, а не на месте установки.

После сервисного ремонта, порядка 10% приборов все равно могут выдавать неправильные значения.

Опять же озвучьте от куда такие цифры? Ведь приборы проверяют ещё до поверки при калибровке прибора и если откалибровать прибор не получается только тогда проводят ремонт прибора.

Поэтому при наличии финансовой возможности в идеале менять приборы на новые.

До недавнего времени замена была дешевле поверки, при выполнении замены своими силами. Сейчас новые приборы подорожали, но ведь при наличии возможности можно и ранее демонтированные приборы поверить (и даже их ремонт, калибровку провести в некоторых организациях или своими силами перед поверкой ранее демонтированных приборов хотя бы просто промыть прибор лимонной кислотой/антинакипином, как это рекомендует делать производитель счётчиков Тепловодомер)

У других компаний брак у новых приборов более 10%!!!

Огласите эти фирмы, а так же источник данной статистики.

К концу интервала поверки более 90% приборов учета показывают недостоверную информацию и в принципе при правильной поверке эту процедуру не прошли.

Это опять ваши домыслы или есть источник данных измерений? Или 90% это не общая неточность прибора, а только лишь в некой зоне в которой точность прибора не нормируется и результирующий результат точности прибора не входит?

Сообщение отредактировано Holsten - 10.10.2015 - 12:21

[Vjik]

Здравствуйте, я вот решил самостоятельно поменять ИПУ воды. Подскажите, на сколько эта процедура сложна для новичка не имевшего дела с водопроводной работой и ИПУ?
И как сейчас обстоят дела с законами о самостоятельной смене приборов?
P.S. Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на тему где обсуждался вопрос о перепрограммировании электросчетчиков, если таковая была. Интересует адаптер USB-CAN

Сообщение отредактировано Vjik - 27.12.2016 - 22:30

[Holsten]

я вот решил самостоятельно поменять ИПУ воды. Подскажите, на сколько эта процедура сложна для новичка не имевшего дела с водопроводной работой и ИПУ?

Сколько этажей под вами, что бы ставить такие эксперименты? Уверены, что специалист дороже будет, чем ремонт квартир под вами? А в кипятке ещё и свариться можно.

И как сейчас обстоят дела с законами о самостоятельной смене приборов?

Сейчас проблем нет. Постановление 354, пункты 81-81.14. Но в вашем случае вероятно надо ещё изучить вопрос страховки своей ответственности, что бы покрыть убытки третьих лиц...

P.S. Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на тему где обсуждался вопрос о перепрограммировании электросчетчиков, если таковая была.

Вобще-то счётчики все разные, имеют разные ПО, разную аппаратную часть для стыковки, да и не все производители предоставляют информацию и возможности по перепрограммированию своих приборов потребителям.

Интересует адаптер USB-CAN

Для Меркурия подойдёт USB-RS485 и несколько резисторов для подтяжки к питанию, но можно и CAN может даже от Инкотекс, что бы не мучится с подключением.

[Vjik]

Сколько этажей под вами, что бы ставить такие эксперименты? Уверены, что специалист дороже будет, чем ремонт квартир под вами? А в кипятке ещё и свариться можно.

Подо мной 1 этаж. Если перекрыть шаровой кран, то какова вероятность его протечки во время смены ИПУ? По какой причине может быть затопление?

Вобще-то счётчики все разные, имеют разные ПО, разную аппаратную часть для стыковки, да и не все производители предоставляют информацию и возможности по перепрограммированию своих приборов потребителям.

Для Меркурия подойдёт USB-RS485 и несколько резисторов для подтяжки к питанию, но можно и CAN может даже от Инкотекс, что бы не мучится с подключением.

У меня Меркурий-200, у него CAN интерфейс. Меня интересует, может ли кто-то из нашего города одолжить на пару дней этот адаптер? Есть ли на этом форуме обсуждения по теме эл.счетчиков? Поиск по форуму не помог.

В итоге сделал новую тему для этого обсуждения.

И раз уж зашел на форум, уточню еще, где можно найти тему с установкой тепловых счетчиков?

Сообщение отредактировано Vjik - 28.12.2016 - 10:42