Толерантность, как приговор Европе Рейтинг Опции

[KakTuz]

И мигрантов у нас будет.... все больше и больше, как этому не противься. В противном случае придется искать мигрантов в своей стране, которые будут мести улицы или сидеть на кассе (а где же их взять то?)

Потому как верхушка поняла, что мигрантам на птичьих правах можно платить копейки или не платить вовсе. Кстати, 10...15 лет назад без мигрантов было кому улицы мести, а теперь оказывается некому. Как так?
Верхушка уже проворовалась настолько, что даже не скрывает ничего и не боится - дела Сердюкова и Баркова всё показали, не говоря уже о куче других постоянных хищений, растрат, взяток и тд...

Сообщение отредактировано KakTuz - 27.08.2013 - 10:52

[Джеймс Бонд]

Был в Беларуси летом. Чисто убрано, ни одной свалки не видел и также не видел ни одного мигранта.

Это как?

Белоруссия - это заповедник совка, с некоторыми капиталистическими чертами. Нашей стране надо делать шаг назад, возврашаться к совку, чтобы не было мигрантов? :-)
Господа либералофилы сами же хотят, чтобы наша страна была западной ориентации, вот и пусть не дергаются.

Потому как верхушка поняла, что мигрантам на птичьих правах можно платить копейки или не платить вовсе. Кстати, 10...15 лет назад без мигрантов было кому улицы мести, а теперь оказывается некому. Как так?
Верхушка уже проворовалась настолько, что даже не скрывает ничего и не боится - дела Сердюкова и Баркова всё показали, не говоря уже о куче других постоянных хищений, растрат, взяток и тд...

Почему же копейки? Это говорит о зажратости москвичей. Вот поэтому и нужны Москве мигранты, потому что москвичи как и европейцы зажрались. Не хотят работать на кассе или дворником. Вакансий много. Вперед!
Про верхушку - это уже избито, как мантра прямо.

[Tail]

интересная заметка про ]]>мигрантов]]>

[Guest_Zveroboy_*]

Белоруссия - это заповедник совка, с некоторыми капиталистическими чертами. Нашей стране надо делать шаг назад, возврашаться к совку, чтобы не было мигрантов? :-)

Не соглашусь. Прежде всего Беларусь - страна, где работают законы и лидер государства работает на благо своего народа.
И нам не возвращаться надо, а уже пытаться догонять, если конечно это возможно с текущей ситуацией.

[KakTuz]

Почему же копейки? Это говорит о зажратости москвичей. Вот поэтому и нужны Москве мигранты, потому что москвичи как и европейцы зажрались. Не хотят работать на кассе или дворником. Вакансий много. Вперед!
Про верхушку - это уже избито, как мантра прямо.

Потому что 10...15 тыс рублей для москвича - копейки, а для мигранта - шик. Больше никто не даст, потому что на место дворника/уборщика найдётся таджик/узбек, который согласится работать за эти деньги. Мантра или не мантра, а ситуацию такую создали не сами москвичи, а руководители страны и города.

[Джеймс Бонд]

Потому что 10...15 тыс рублей для москвича - копейки, а для мигранта - шик. Больше никто не даст, потому что на место дворника/уборщика найдётся таджик/узбек, который согласится работать за эти деньги. Мантра или не мантра, а ситуацию такую создали не сами москвичи, а руководители страны и города.

Вот я и говорю - ЗАЖРАЛИСЬ. В Зеленограде, между прочим, чтобы устроится в какой-нибудь ЕИРЦ или обычным бухгалтером, тоже можно претендовать примерно на такую же зарплату, и в магазинах заработная плата не намного больше.
У меня знакомая - директор одного из зеленоградских торговых центров. Говорит, что из-за ценовой маржи, из-за брака и портящихся товаров, из-за резко возросшей аренды за нежилое помещение и в десятки раз выросшей арендной платы за землю - выжить бы с имеющимися зарплатами. Хотя у нее половина работников - мигранты российские, таджики только работаю фасовщиками, уборщиками и т.п., на кассах они не сидят.
Другой старинный приятель - владелец кафе в 4 районе. Говорит, что ситуация просто пинзец. Говорит, что придется вероятнее всего закрываться с нового года, так как аренда вырастет в 2 раза, а уже сейчас приходится работать практически только на зарплату сотрудникам.
Как говорится - и рады повысить, да нет резервов.
В Зеленограде вообще с работой - ЖОПА.

Я и сам бы нанял квалифицированных узбечек Только проверяют часто и мне не нужен геморрой с мигрантами. Еще 10 лет назад кинь объявление о приеме на работу - звонков от местных будут десятки в первые сутки, а сейчас... вообще практически нет.

Зато эти мигранты и работать хотят и стараются постичь профессию.



Да и еще: если платить дворникам по 50000 рублей, значит и остальным работникам ДЕЗа надо платить примерно на таком же уровне, а значит и коммуналку.... надо с нас драть раза в 2-3 больше. Парадокс или парадигма? Нет, просто за всё в конце концов платим мы. И если мы хотим местных дворников с высокой зарплатой, значит и мы должны иметь высокую зарплату и мы должны платить много за жилье, за транспорт, за учебу, за всё, всё, всё.

[Guest_Zveroboy_*]

Потому что 10...15 тыс рублей для москвича - копейки, а для мигранта - шик. Больше никто не даст, потому что на место дворника/уборщика найдётся таджик/узбек, который согласится работать за эти деньги. Мантра или не мантра, а ситуацию такую создали не сами москвичи, а руководители страны и города.

+1
Кто решил что дворник должен зарабатывать 30 000?
У нас нищий регион, который не может позволить платить нормальные деньги врачам, педагогам, милиционерам, работникам соц служб? Давайте их тоже заменим мигрантами. Бонд, ты пойдешь лечится к врачу таджику? Или может готов детей отдать в школу где учителя узбеки?
Если поставить визовый заслон и коммерсы и государство будет вынуждено поднять ЗП и никаких мигрантов не надо. Ну или только в минимальном количестве.

[KakTuz]

Джеймс Бонд, ты (я надеюсь, не против обращения на ты?) мне в этом диалоге напоминаешь Кантоновича в теме про ИТС - хоть ссы в глаза, уж извини за грубость...
Москвичи зажрались? А прожить на 15 тыс в месяц на лицо реально? А если ребёнок и жена в декрете (как у меня сейчас, например)? Думаю, с этим всё понятно.
Выросшая арендная плата и земельный налог - это, прости, опять вопрос к власти, а не к населению. Туда же вопрос о плате за ЖКХ, продукты, бензин, проезд и вообще цены на всё. Простой и яркий пример: норма потребления воды для квартир без счётчиков порядка 11 или 13 тонн в месяц на человека, со счётчиками такие показания получаются на семью из 3 человек. Нас вынуждают либо ставить счётчики, либо платить за то, что мы не потребляем. Справедливо или это опять вина граждан? А перерасчёт стоимости горячего водоснабжения для квартир без счётчиков в период планового отключения горячей воды? 10 дней горячей воды нет, а мы за неё платим. Это, на секундочку, примерно 30% переплаты ни за что, за воздух. Про автопарк и вообще обеспечение чиновников за счёт бюджета тоже говорить смысла не вижу - вот уж кто реально зажрался. Сносы/строительство магазинов/дорожек - золотое дно, вообще госзакупки - клондайк. Дальше продолжать? Я понимаю, что жизнь не справедливая штука, но не до такой же степени...

Сообщение отредактировано KakTuz - 27.08.2013 - 14:03

[Джеймс Бонд]

Джеймс Бонд, ты (я надеюсь, не против обращения на ты?) мне в этом диалоге напоминаешь Кантоновича в теме про ИТС - хоть ссы в глаза, уж извини за грубость...
Москвичи зажрались? А прожить на 15 тыс в месяц на лицо реально? А если ребёнок и жена в декрете (как у меня сейчас, например)? Думаю, с этим всё понятно.
Выросшая арендная плата и земельный налог - это, прости, опять вопрос к власти, а не к населению. Туда же вопрос о плате за ЖКХ, продукты, бензин, проезд и вообще цены на всё. Простой и яркий пример: норма потребления воды для квартир без счётчиков порядка 11 или 13 тонн в месяц на человека, со счётчиками такие показания получаются на семью из 3 человек. Нас вынуждают либо ставить счётчики, либо платить за то, что мы не потребляем. Справедливо или это опять вина граждан? А перерасчёт стоимости горячего водоснабжения для квартир без счётчиков в период планового отключения горячей воды? 10 дней горячей воды нет, а мы за неё платим. Это, на секундочку, примерно 30% переплаты ни за что, за воздух. Про автопарк и вообще обеспечение чиновников за счёт бюджета тоже говорить смысла не вижу - вот уж кто реально зажрался. Дальше продолжать? Я понимаю, что жизнь не справедливая штука, но не до такой же степени...

Не против, только мы все ходим вокруг, да около.
Вы говорите, что надо мигрантов гнать и что на эти рабочие места придут местные жители, только подними там зарплату. А я говорю, что местные жители не придут, так как нет никаких резервов для поднятия зарплаты и если всех этих мигрантов выгнать - некому будет убирать улицу, строить в Андреевке трущобы новые и кривые дома.

А вот то, что ВСЁ это зависит от власти - это безусловно.
Власть хоть и провоцирует все эти разговоры, но она сама заинтересована в этой миграции. Чтобы и вакансии низкооплачиваемые заполнить, куда аборигены не идут и чтобы сохранить добрососедские отношения со странами партнерами, откуда все эти гастеры едут. Да, да, да, это видимо типа помощь этим странам, финансовая, это типа интеграция и вековая дружба наших народов.
Поэтому мы тут может миллион раз сотрясти воздух и поругаться, но власть заинтересована в такой миграции. Власть будет осуществлять какие-то заградительные меры (особенно к тем, с кем.... посрется из-за цены на газ, военной базы или энергосетей), но мигранты из этих стран как были, так и будут, пока жизненный уровень жителей наших стран разный и пока этот псевдоСССР существует.
И я с властью солидарен. Мигранты нужны. Просто надо соблюдать меру и держать определенный баланс.

[Джеймс Бонд]

Бонд, ты пойдешь лечится к врачу таджику? Или может готов детей отдать в школу где учителя узбеки?
Если поставить визовый заслон и коммерсы и государство будет вынуждено поднять ЗП и никаких мигрантов не надо. Ну или только в минимальном количестве.

Врачей таджиков единицы. В подавляющем большинстве мигранты выполняют низкооплачиваемый и низкоквалифицированный труд.
Чтобы врачу таджику пробиться - надо знать хорошо язык и доказать коллегам и пациентам, что они профессионалы высокого уровня. Только тогда к ним пойдут.

А вот мигрантов российских в Зеленограде и в Москве - полно. Потому что тут другой уровень зарплат. И в поликлинику и в больницу мигрантов нелегальных если и возьмут, то только на должность уборщицы или грузчика.

Я сам как-то думал взять медсестру на работу, очень умную и толковую узбечку. Но.... это же столько геморроя, чтобы взять на работу мигранта официально.... А неофициально она мне нахрен не нужна

[Guest_Zveroboy_*]

Власть хоть и провоцирует все эти разговоры, но она сама заинтересована в этой миграции. Чтобы и вакансии низкооплачиваемые заполнить, куда аборигены не идут и чтобы сохранить добрососедские отношения со странами партнерами, откуда все эти гастеры едут. Да, да, да, это видимо типа помощь этим странам, финансовая, это типа интеграция и вековая дружба наших народов.

Да плевать им на отношения с тем же Таджикистаном или Узбекистаном.
Основной тренд - можно своим не платить, есть дешёвые рабы на которых еще нажиться можно. Есть еще хороший тренд - говорить своим гражданам про то как нет в бюджете денег и строить себе дворцы или закидывать лярды на укрепление дружбы с Кавказом, которой никогда не будет. Ну а нафига нужны здесь люди, которые являются законными наследниками государства, которое занимало 1/6 часть суши - вдруг они когда-нибудь прозреют и потребуют всё то, что у них украли посредством ваучеров и "приватизаций". В том фильме выше - верно сказано, это геноцид и отмазки по то что русские не будут работать - бред сивой кобылы. Как раньше-то жили без мигрантов? В дерьме утонули? Или может дома не строили?

[DVV]

Мигранты нужны. Просто надо соблюдать меру и держать определенный баланс.

Они нужны, но свои из соседних регионов. Если москвичи и не пойдут на зарплаты в 15-20 тыс., то жители тульской, калужской и других областей очень даже пойдут. Только ведь не берут, да и причины почему - всем известны.

[Tail]

Жители других областей не пойдут за 15-20 тыс только по той причине, что ему снимать жилье тут дороже встанет.
Едут в основном на зп от 50. чтобы 20-25 платить за жилье, и еще столько же оставалось. Таких действительно много едет. А вот на зп 15-20 - не едут по указанной выше причине.
Хотя у нас в доме 2 мужика работают консьержами вахтовым методом. По 2 недели живут, потом меняются. Из Владимирской области катаются как раз за зп 15 тыс. Живут в той же каморке, в которой и работают. Мне их искренне жаль, я бы не согласилась идти на таких условиях работать.

[Джеймс Бонд]

Да плевать им на отношения с тем же Таджикистаном или Узбекистаном.
Основной тренд - можно своим не платить, есть дешёвые рабы на которых еще нажиться можно. Есть еще хороший тренд - говорить своим гражданам про то как нет в бюджете денег и строить себе дворцы или закидывать лярды на укрепление дружбы с Кавказом, которой никогда не будет. Ну а нафига нужны здесь люди, которые являются законными наследниками государства, которое занимало 1/6 часть суши - вдруг они когда-нибудь прозреют и потребуют всё то, что у них украли посредством ваучеров и "приватизаций". В том фильме выше - верно сказано, это геноцид и отмазки по то что русские не будут работать - бред сивой кобылы. Как раньше-то жили без мигрантов? В дерьме утонули? Или может дома не строили?

Епрст, вы видимо совсем не читаете, что я сказал выше. Своим платить больше на низкоквалифицированных должностях в настоящий момент невозможно. Это не потянет и бюджетная сфера и негосударственный сектор. Да и если повышать зарплату низкоквалифицированных должностей, значит придется повышать зарплату и всем остальным, так как теряется смысл высокой квалификации.
Раньше у нас была другая экономическая ситуация и в том числе и достаточно высокая безработица. Теперь ситуация вот такая, а в странах, откуда едут мигранты, ситуация хуже, чем у нас была лет 10-20 назад.

Жители других областей не пойдут за 15-20 тыс только по той причине, что ему снимать жилье тут дороже встанет.
Едут в основном на зп от 50. чтобы 20-25 платить за жилье, и еще столько же оставалось. Таких действительно много едет. А вот на зп 15-20 - не едут по указанной выше причине.
Хотя у нас в доме 2 мужика работают консьержами вахтовым методом. По 2 недели живут, потом меняются. Из Владимирской области катаются как раз за зп 15 тыс. Живут в той же каморке, в которой и работают. Мне их искренне жаль, я бы не согласилась идти на таких условиях работать.

Во-во.
Говорю за медиков. В Зеленограде российских мигрантов уже очень много среди врачей. Потому что здесь зарплата совсем другая и они могут себе позволить снимать квартиру где-нибудь за городом и даже получают место в общежитиях (как например те, кто работает в ЦКБВЛ Голубое).
Но это все труд - высококвалифицированный.

[DVV]

Жители других областей не пойдут за 15-20 тыс только по той причине, что ему снимать жилье тут дороже встанет.

Это не основная проблема. Можно ведь вдвоем-втроем приехать и снять туже однушку или комнату и не обязательно в Москве.

[Tail]

Мы тут говорим о сферическом коне в вакууме. Рассматриваем этакого гипотетического человека-раздолбая из глубинки российской, который за 15-20 тыс хочет сорваться в Москву работать дворником, да и прихватить с собой еще друзей, чтоб поделить аренду комнаты. Такие люди наверняка есть. Но еще больше людей с семьями. Гастер едет зарабатывать деньги, потому что у него там на родине или совсем все плохо, или во много раз хуже чем тут, то что он зарабатывает тут - там великие деньги. В Российской же глубинке цены не сильно отличаются от московских на те же продукты. В итоге если человек отправится на заработки и будет жить в таких нечеловеческих условиях, чтоб посылать денег домой кормить семью - он все равно не заработает достаточно.

[SKI]

последний из тех с кем столкнулся (пообщаться) был приезжий из орловской обл. который работал на карьере в пять смен отработал месяц и забухал-его выгнали за пьянку. денег прилично зарабатывал... а вот водка основной бич русских. причем как я понял конкуренция не хилая средь них. и водку покупают дабы устранить конкурентов, потому как народ специфичный-если начал пить то на недели. когда русский народ и водка это брат и сестра на всю жизнь.

[Guest_Zveroboy_*]

Епрст, вы видимо совсем не читаете, что я сказал выше. Своим платить больше на низкоквалифицированных должностях в настоящий момент невозможно. Это не потянет и бюджетная сфера и негосударственный сектор.

А невозможно потому что так сказали?
Основание?

[SchAlk]

Откуда вообще информация, что зарплата дворника 15 тыр. На руки столько получают? А если по ведомости посмотреть.
Где нибудь в магазине дворник может и мало получает, а в бюджетных учреждениях очень даже нормально.

Вот пример еще есть, неизвестно правда где работать.
]]>http://msk.rdw.ru/vacancy/891898_6145?_ope...medium=referral]]>

И еще есть такая ситуация, у отца есть знакомый, у него жена в школе работает, то ли в 3, то ли в 4 районе. По штатному расписанию 3 дворника, по факту 1, разница руководству в карман.

[DVV]

И еще есть такая ситуация, у отца есть знакомый, у него жена в школе работает, то ли в 3, то ли в 4 районе. По штатному расписанию 3 дворника, по факту 1, разница руководству в карман.

А это как раз основная проблема.. Одно бабло и больше ничего не надо..