Знаки, разметка, светофоры, эвакуаторы Опции

[konctr]

» Показать/скрыть спойлер... «

i

Уведомление: Тема изначально создана как "на вопросы форумчан отвечает член окружной коммисии БДД Константин Антонович (далее по тексту К.А.)", Вопросы рекомендуется задавать по существу организации дорожного движения на территории ЗелАО ( и, теперь уже - и СЗАО). Не рекомендуется обсуждение личности К.А. и вопросы личного характера к нему. Такие посты удаляются безоговорочно. Не следует надеяться на моментальный ответ К.А. на ваш вопрос. Как можно точнее следует указывать место, относительно которого задается вопрос, например "пересечение 657 проезда и ул. Каменка" или ул. Александровка, у корпуса 1423, можно указать направление движения, например, "в сторону станции" Если вносится предложение по реорганизации дорожного движения - не поленитесь, нарисуйте схему изменений, - лучше один раз увидеть. Не ленитесь использовать Вместе против пробок - и нагляднее и эффективнее Если вы знаете ответ на заданный кем-то вопрос - отвечайте не стесняйтесь. Очень рекомендуется ознакомиться с вопросами , заданными ранее - повторение одного и того же вопроса никак не повлияет на быстроту ответа на него .

Продолжение...начало смотрим Часть 1 и Часть 2
Страждущим порассуждать о нововведениях и покритиковать власть и иже - поищите - на форуме достаточно тем для этого....


Телефон дежурной части зеленоградского батальона ГИБДД

8 499 733 04 10
8 499 733 03 44.

Сообщение отредактировано Mick Thunder - 28.01.2015 - 22:26

[Guest_Антонович Конст_*]

а вот как-то так:

Камеры автоматической фиксации не пропуска пешеходов на нерегулируемых пешеходных переходах. 9 переходов в ЗелАО.

Костя, привет. Опять спрошу про Болдов Ручей. Ты хотел кого-то пнуть, что бы знак поменяли и разрешили правой полосе прямо ехать от Лесного, вроде уже год прошел, а тот парень стойкий, с мужиством пенки терпит, может усилишь пенок, ато вопрос год назад согласован, а знаки старые.

кхе, кхе:-)
вернулсо. спрошу, что да как.

Константин, доброго времени суток!
Не подскажешь, где можно взять (приобрести, купить) схему дорожного движения Зеленограда с дорожными знаками, разметкой по полосам и т.п.?
В любом виде: атлас, электронная версия.
Если будет электронная версия, в которой отражаются последние изменения - даже лучше.

нет такой штуки.
ни в каком виде.
есть множество проектов разметки различных участков и улиц.
единого нет.

[NetallUser]

Принцип действия прост как топор: программно-аппартный комплекс фиксирует ситуацию на "подходе" к переходу и на нем самом, определяется скорость транспортного средства и положение пешехода, в случае, если транспортное средство в момент появления пешехода на переходе, вместо его пропуска увеличивает скорость чтобы проскочить, начинает маневрировать из ряда в ряд,что бы проехать не пропустив, в таком случае фиксируется нарушение.

А если ТС не увеличивает скорость, а проезжает переход на той же или более низкой скорости, то фиксируется нарушение или нет? И еще на какую величину должна увеличиться скорость ТС, чтобы зафиксировалось нарушение?

Сообщение отредактировано NetallUser - 14.01.2014 - 18:58

[radiobulles]

какую же непонятку придумали, нехорошие человеки, с этими камерами для пешеходов!! Объяснили бы вначале как работает - то что в блоге по ссылке нифига не ясно, всё не однозначно и двояко! я как представитель людей c нулевоым IQ видимо не имею право теперь ездить на автомобиле! потому что вместо того чтобы думать о пешеходе, я буду думать о камере: "как бы мне так не засняться афигененько,чтоб потом себя в почтовом ящике не увидеть?"

пешеходов пропускаю почти всегда, и считаю их главными участниками дорожного движения, но я почти уверен что эти фиксации будут ловить совершенно невиновных людей

ps про камеры фиксации заезда за стоп линию и проезда на красный - другого мнения, но это... оооочень спорно

Сообщение отредактировано konctr - 14.01.2014 - 20:16

[Guest_Антонович Конст_*]

А если ТС не увеличивает скорость, а проезжает переход на той же или более низкой скорости, то фиксируется нарушение или нет? И еще на какую величину должна увеличиться скорость ТС, чтобы зафиксировалось нарушение?

логика проста - если пешеход вышел на переход, и в этот момент, авто продолжает движение более медленно или так же и пешеход вынужден становиться - получай штраф.

если авто пытается его объехать - скажем пешеход вышел в правый ряд и идет к середине дороги, авто сваливает левее, вместо того чтобы остановиться в своем ряду - получай штраф.

да, сначала будут спорные моменты, будут оспаривания, будут ошибки, будет чутка неудобно - потом будет все ок. без ошибок никуда.

[NetallUser]

да, сначала будут спорные моменты, будут оспаривания, будут ошибки, будет чутка неудобно - потом будет все ок. без ошибок никуда.

Да там вообще жопная жопа будет. В письме счастья-то, что будет приходить? Про скорость хотя бы фото есть, а с пешеходами как? Видео же не пришлют и как вообще самому вспомнить, что там было или не было и соответственно оспаривать или нет? Короче бабло будут стричь со всех и не по делу и хрен чего поймешь.

логика проста - если пешеход вышел на переход, и в этот момент, авто продолжает движение более медленно или так же и пешеход вынужден становиться - получай штраф.

И чего, это все программно будет определяться, без участия человека?

А когда камеры заработают, т.е. с какого числа начнут штрафы рассылать?

[Derji_opta]

если авто пытается его объехать - скажем пешеход вышел в правый ряд и идет к середине дороги, авто сваливает левее, вместо того чтобы остановиться в своем ряду - получай штраф.

пешеходов стараюсь пропускать и собственно у меня это неплохо получается

но имхо камеры непропуска пешеходов очень спорное решение
и в описанном тобой случае, водитель не должен получать штраф по теории
он не создал помех пешеходу. пешеход не менял скорости и направления

в любом случае, если мне такое придёт. буду незамедлительно обжаловать
доказать вину будет сложно
да и вся эта почтовая волокита может затянуться на очень много месяцев.
а там и до двух лет недалеко. и он просто сгорит

лежаки перед переходами положили, камеры повесили.
что дальше? черный властелин аналокаратель нарушителей?

[Prohozhij]

логика проста - если пешеход вышел на переход, и в этот момент, авто продолжает движение более медленно или так же и пешеход вынужден становиться - получай штраф.

Хм, бредовая логика. Как камера определит, что пешеход вынужден остановиться? Будучи пешеходом, я обычно останавливаюсь, иногда даже демонстративно делая шаг назад, если 1) вижу, что проедет одна-две машины и я никому не помешаю, переходя дорогу; 2) Справа едут тоже одна или две машины, которые меня, скорее всего не пропустят (и это было бы глупостью по той же причине) и я буду торчать на полосе для машин слева; 3) к переходу приближается еще пешеход(ы) и через 5-10 секунд поток будет тормозиться не ради меня одного, а одновременно для нескольких. И по Вашей логике за это должны штрафовать водителей? Наконец, есть пешеходы-любители просто постоять у переходов.

[Prohozhij]

и в описанном тобой случае, водитель не должен получать штраф по теориион не создал помех пешеходу. пешеход не менял скорости и направления

Пока должен. По существующей дурацкой редакции 14.1 водитель обязан снизить скорость или остановиться, чтобы пропустить пешехода. Любые другие действия - нарушения. Правда, в КоАП формулировка чуть лучше, но тут софистика: является ли предоставление преимущества пешеходу не в соответствии с ПДД не предоставлением преимущества в соответствии с ПДД.

В предлагаемой старой-новой редакции 14.1 все лучше, водитель должен уступить дорогу пешеходу.

Но зато меняется 14.2 ,если его примут, то если перед переходом стоят ТС, водитель сможет начать движение, только когда на переходе не будет пешеходов. То есть водитель пропустил пешеходов справа на Ленинградке , остановившись рядом с ТС, должен ждать, пока они перейдут весь переход, в т.ч. и по другую сторону от отбойника. После этого слева появится очередной пешеход - и дальше как в сказке про белого бычка.

[radiobulles]

Если уж выбирать из двух зол лучшее, то я бы выбрал, если б эти камеры были настроены так, чтоб народ не ездил больше 40-50 км в час перед пешеходными. 1) В большинстве междумикрорайонных проездах больше и не нужно, 2) на такой скорости ИМХО можно сократить плачевность последствий для пешиков, если всё-таки кого-то поймают на капот - тем более если скорость удасться до столкновения сделать еще меньше, так вообще можно парой ушибов отделаться 3) при таких обычных скоростных условиях намного честнее и проще определятся нарушители, нежели стопицот алгоритмов и миллиард ситуаций, которые могут произойти на пешеходнике, будут непонятно как просчитываться этой новой камерой, 4)это тоже бредовая идея, но ка кпо мне она и то понятнее и лучше чем нынешние грядушие нововведения. Как и NetallUser, теперь даже и не знаю какой у меня будет план проезда пешеходных переходов. Полностью соблюдать пдд тоже не варик (я могу спокойно покдатывать к переходу никому не мешая; могу сразу после прохода пешехода потихоньку стартонуть никому не мешая), ибо судя по описанию Константина даже сама камера не все рамки пдд будет соблюдать и учитывать.

[PEBN3OP]

Ни одного положительного отзыва. Странно. Ну чем плохо то, что теперь всех заставят пропускать пешеходов? Тем более, что система должна была пройти обкатку с моделируемыми ситуациями, прежде чем устанавливать на улице.

[REX_48]

Приветствую любые камеры, которые следят за соблюдением ПДД.
Негативные отзывы больше, мне кажется, на автора, который снова кричит властям спасибо.
Простите, за что?
Камеры еще не работают.

Вопросы о неработающих светофорах игнорируются. А вроде, автор, начинал как ответственный за светофоры в городе.

[SergeАnt]

логика проста - если пешеход вышел на переход, и в этот момент, авто продолжает движение более медленно или так же и пешеход вынужден становиться - получай штраф.

если авто пытается его объехать - скажем пешеход вышел в правый ряд и идет к середине дороги, авто сваливает левее, вместо того чтобы остановиться в своем ряду - получай штраф.

да, сначала будут спорные моменты, будут оспаривания, будут ошибки, будет чутка неудобно - потом будет все ок. без ошибок никуда.

Вот на Савёлкинском пешеход вышел на переход от префектуры и тут же все кто спешит уехать с Савёлкинского на центральный стали нарушителями, правильно? Особенно если учесть что из правого ряда(ближнего к флейте) пешеходов не видно пока они не дойдут до соседнего(среднего) ряда.

[radiobulles]

кстати вот тоже не понятно:

1) если я просто решил перестроится в левый ряд ДО пешеходники, а в этот момент по нему кто-то идёт

2) ну или я подкатываюсь со скоростью 3 км в час к пешеходнику, и на долю секунды моя скорость увеличивается на 3.5 км в час (горочки итд итп, да с того же лежака я при скатывании с него хоть чуть-чуть но приобрету скорость по-больше)

в этих случаях я тоже получу штраф? я ж ведь даже не заехал на пешеходный переход, а то что я делаю ДО пешеходника - исключительно моё дело, вообще дикий геморой грядёт))

хорошо хоть видеозаписи будут

Сообщение отредактировано radiobulles - 15.01.2014 - 08:40

[REX_48]

Кончайте нагнетать. Видео будет смотреть сотрудник ДПС и принимать решение о штрафе, а не камера на столбе.
Да, не должно быть нерегулируемых переходов на дорогах в 6 полос. Но, это уже факт, город застроен очень плотно, денег на внеуровневвые переходы нет.

Вопросы то:
Когда камеры заработают?
Они также боятся погоды как и свтофоры?

[Holsten]

Вот на Савёлкинском пешеход вышел на переход от префектуры и тут же все кто спешит уехать с Савёлкинского на центральный стали нарушителями, правильно?

И на нерегулируемый переход со стороны нового города рядом с эстакадой надо запилить такую штуку. А то иш разъездились человеческие паравозики нещадно разрывают, прорываясь в непрекращающийся поток людей...
Хотя там и предусмотрена ликвидация этого перехода, но не человеческая - с увеличением маршрута пешехода до следующего перекрёстка, что не повысит безопасность сего места, т.к. там есть не перекрываемые выезды для машин и как следствие поток людей может и меньший останется, но с большей вероятностью травматизма. Возможно подземный переход в существующем месте перехода был бы логичнее.

И начать уже штрафовать кеглей не для плана "пешеход"

За что? пешеходам можно ходить в любом месте, если нет в зоне видимости перехода (а зона видимости в зависимости от зрения разная). Например:

ПДД
...
4. Обязанности пешеходов
...
4.3. Пешеходы должны пересекать проезжую часть по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин.

При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.
...

Разделительная полосы, например, есть на центральном, московском проспекте, улицы вдоль Андреевки и ограждения тоже есть, но не везде. Или:

14.5. Во всех случаях, в том числе и вне пешеходных переходов, водитель обязан пропустить слепых пешеходов, подающих сигнал белой тростью.

В случае пересечения дороги вне перехода правила перехода строже:

4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.

При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств.

А судя по пункту 4.6 пешеход на середине дороги должен повторно убедиться в безопасности манёвра для прохода следующего участка дороги, если не успел перейти. При этом что такое не успеть перейти на нерегулируемом переходе в этом пункте не уточняется. А в соответствии с пунктом 14.1 водитель обязан пропустить пешеходу вступившего на дорогу с любой стороны, т.к. двойная сплошная линия не разделяет проезжую часть на две. Исключение для пункта 14.1 - это наличие разделительной полосы или конструкции разделяющей смежные проезжие части, в этом случае, так понимаю, нужно пропускать только пешеходов на своей стороне дороги (не учитывая наличия пешеходов на смежной проезжей части).

Метание по рядам до перехода для объезда других машин было запрещено ранее, когда обгон имел другое трактование (на сколько помню было: обгон - опережение транспортного средства с изменением полосы; сейчас обгон - опережение с выездом на полосу встречного движения), сейчас метание возможно и не является нарушением. А опережение (пункт 11.5) на пешеходном переходе осуществляется с учётом пункта 14.2, но даже с учётом 14.2 и перед остановившемся ТС нет пешехода, так понимаю, всё равно могут оштрафовать по пункту 14.1.

Сообщение отредактировано Holsten - 15.01.2014 - 10:01

[Guest_Антонович Конст_*]

Джентельмены, что за паника раньше времени?:-))

кто-то получил "левый" штраф?

соблюдайте ПДД и не переживайте о мифах.

стенания на тему "город встанет", уже слышали сто тысяч мульонов раз, все никак не встанет.
кроме замечательный водил, есть подавляющее большинство жителей, кто ходит пешком и ездит на ОТ. среди них огромное количество детей, в том числе и моих и ваших.

предлагаете называть их "кеглями" водятлами и так же к ним относиться?
я против.

распил, наполнение бюджета и прочее: полная ересь. мне монописуально наличие огромного количества камер, в машине нет радар детектора. последний штраф на 100 рупий пришел из под Великого Устюга год назад.
Просто спокойней ездить надо и везде успевать будем:-)

[NotLiquid]

Да нам не жалко, просто есть два смущающих момента.

1) Насколько я помню, особо страшных ДТП со сбитыми пешеходами на нерегулируемых переходах у нас за последний год не было. За исключением, разве что, того, где пьяный хрен возле андреевки нёсся на жигулях. И от таких товарищей камеры не спасут вообще никак, как не спасают ИДН. Вследствие этого, камеры, контролирующие непропускание пешеходов, кажутся мерой, слабо влияющей на безопасность.

2) Сильно сомневаюсь, что на такой задаче получится полноценно отстроиться от ложных срабатываний. А зная, какая обычно обстановка стоит при сдаче подобных разработок, почти уверен, что сдадут ее с высоким процентом ложных срабатываний. И в случае получения квитанции за непропуск пешехода, меня мало утешит то, что "никакая наладка системы не обходится без накладок". Потому что в данном случае из-за чужих накладок буду вынужден потратить минимум один день не кто-то там, а именно я. А день моей жизни, простите, лично мне очень дорог. Я не хочу его тратить из-за чьих-то накладок. Вот тебя, Константин, давай мы вынудим потратить твой выходной на очередь в госучреждении. Или даже рабочий день. Сильно ты рад будешь?

[konctr]

Что-то я недопонял - а к чему весь вот этот скулеж именно тут?
Антонович сообщил о неких изменениях - все...сделано....повешено - примите -распишитесь и ждите сообщения о начале работы и правилах взимания мзды....
Хотите вертать взад - велкакам в префектуру - гибдд- куда-то там еще....
тут то кричать каждый горазд....вон Спуни - открыто говорит - недовольные полужопиями - приходите на встречи с главами управ - и долбите...долбите...этих самых глав пока эти самые полужопия не уберут
И чего - многие из вас пойдут? или хотя бы напишут чего дельного?
Посему - заканчиваем обсасывания именно в этой теме - переходим в другую плакать....а здесь я все чищу как флуд.....

а..ну да....любой пост без конкретного вопроса про эти камеры ниже этого - удаляю не глядя....
Жалобы помните куда?)))))

[NetallUser]

Сегодня прилетел в Пермь, здесь весь город в "пешеходных камерах", причём уже давно, и выглядят они абсолютно так же как у нас, о каких инновациях и ошибках может идти речь?

Почитал, как работают пермские камеры:

В соответствие с ПДД на подъезде к пешеходному переходу водитель ТС обязан снизить скорость, а при появлении пешехода остановиться и пропустить его. Правило применяется к проезжей части любой рядности. Если пешеход стоит на тротуаре возле пешеходного перехода и думает о чем-то своем — камера не будет реагировать, другое дело — пешеход, уже ступивший на пешеходный переход. Камера настроена так, что контур ступившего на переход пешехода обозначается, и те автомобили, которые пересекают в этот момент контур, фиксируются камерой. Нужно отметить, что автомобили, которые проезжают по переходу за пешеходом уже не будут фиксироваться, ведь траектории человека и машины уже не пересекутся.

Интересно, наши камеры тоже так будут работать или придется ждать, пока пешеход пройдет всю проезжую часть?

Сообщение отредактировано NetallUser - 15.01.2014 - 14:33

[REX_48]

Почитал, как работают пермские камеры:

Интересно, наши камеры тоже так будут работать или придется ждать, пока пешеход пройдет всю проезжую часть?

Так в этом и 50% негодования. Человек дает анонс, а потом выясняется, что он за это не отвечает и не знает как это работает

Главное, что он очень позитивно настроен к власти и негодует против ПДД на пешеходных переходах.