Знаки, разметка, светофоры, эвакуаторы Опции

[konctr]

» Показать/скрыть спойлер... «

i

Уведомление: Тема изначально создана как "на вопросы форумчан отвечает член окружной коммисии БДД Константин Антонович (далее по тексту К.А.)", Вопросы рекомендуется задавать по существу организации дорожного движения на территории ЗелАО ( и, теперь уже - и СЗАО). Не рекомендуется обсуждение личности К.А. и вопросы личного характера к нему. Такие посты удаляются безоговорочно. Не следует надеяться на моментальный ответ К.А. на ваш вопрос. Как можно точнее следует указывать место, относительно которого задается вопрос, например "пересечение 657 проезда и ул. Каменка" или ул. Александровка, у корпуса 1423, можно указать направление движения, например, "в сторону станции" Если вносится предложение по реорганизации дорожного движения - не поленитесь, нарисуйте схему изменений, - лучше один раз увидеть. Не ленитесь использовать Вместе против пробок - и нагляднее и эффективнее Если вы знаете ответ на заданный кем-то вопрос - отвечайте не стесняйтесь. Очень рекомендуется ознакомиться с вопросами , заданными ранее - повторение одного и того же вопроса никак не повлияет на быстроту ответа на него .

Продолжение...начало смотрим Часть 1 и Часть 2
Страждущим порассуждать о нововведениях и покритиковать власть и иже - поищите - на форуме достаточно тем для этого....


Телефон дежурной части зеленоградского батальона ГИБДД

8 499 733 04 10
8 499 733 03 44.

Сообщение отредактировано Mick Thunder - 28.01.2015 - 22:26

[Хмурый]

ну если человека угораздило работать в Москве, то очевидно он туда не за 20ку в месяц ездит работать. С абиком туда-обратно выходит меньше 8 тысяч в месяц, 7800 если быть точным. Учитывая зарплаты в центре это более чем подъемная сумма

В центре платная парковка 200 р/ч. Поэтому туда работать на машине ездят единицы. И те заезжают на свою территорию через шлагбаум. А это скорей всего руководители и большие начальники, чьи зарплаты вполне на уровне. Рядовым же сотрудникам превед метро или мотоциклетки.

[VaaN]

ну если человека угораздило работать в Москве, то очевидно он туда не за 20ку в месяц ездит работать.

Мне всегда казалось что подход "если есть деньги, то пусть платит" мягко говоря неверный.

Ну а таким как я, пару раз в месяц выехать в Москву и пару раз заплатить 400рэ ну не особо великая потеря)

Ну раз в неделю можно и боярышник попить, что тут такого то
Не забывайте, что бесплатная дорога, она тоже платная, мы все за неё платим.

[radiobulles]

Мне всегда казалось что подход "если есть деньги, то пусть платит" мягко говоря неверный.

ПРо разное совсем. Такой подход не верен, если в сервисе тебя разводят в несколько раз, видя твой достаток, например. Это да - неправильно.

А когда у тебя ЕСТЬ ВЫБОР, и тебя никто не заставляет ехать по платке (можешь постоять со всеми на бесплатной), то это называется "у тебя есть финансовая возможность, поэтому пожалуй не буду я со всеми стоять, а поеду быстро по платной".


Допустим есть компуктер старенький, который просчитывает твоё задание за 5 часов. Ты же не идешь в магазин и не требуешь бесплатно отдать тебе новый компуктер, который будет просчитывать твоё задание за 15 минут. Ты купишь себе это компуктер и будешь экономить время. Или это тоже называется "если есть деньги, заплати за комп подороже"= неверный подход?

[VaaN]

А когда у тебя ЕСТЬ ВЫБОР

Это иллюзия выбора, кто и как назначил цену?

[radiobulles]

Это иллюзия выбора, кто и как назначил цену?

т.е. если бы платной альтернативы вообще не было, было бы лучше？цену назначил тот, кто вложил в строительство очевидно. ну или опираясь на пожелания инвесторов кто-то другой. они же должны деньги отбить.

[VaaN]

т.е. если бы платной альтернативы вообще не было, было бы лучше？

С чего такой вывод? В Германии или США нет проблем с альтернативными дорогами, но они почеиу то бесплатные. Точнее платные, но только за счёт налогов.

цену назначил тот, кто вложил в строительство очевидно. ну или опираясь на пожелания инвесторов кто-то другой. они же должны деньги отбить.

Вот это в коне неверно, дорога это общественное. Ну вод представь что из крана начнёт литься вода с навозом и на жалобы что такое пить и даже мыться нельзя предложат покупать воду у частной компании за 100р литр. Ну альтернатива же это хорошо, всех всё устроит?Не считая того что платная дорога она ниразу не частно инвестированная, а строилась на деньги взятые у нас же под смешной процент. Проще говоря - платная дорога в таком виде это попытка оплатить свою некомпетентность нашими деньгами.

[johnny1980]

Допустим есть компуктер старенький, который просчитывает твоё задание за 5 часов. Ты же не идешь в магазин и не требуешь бесплатно отдать тебе новый компуктер, который будет просчитывать твоё задание за 15 минут. Ты купишь себе это компуктер и будешь экономить время. Или это тоже называется "если есть деньги, заплати за комп подороже"= неверный подход?

У тебя есть компуктер. И вдруг однажды утром тебе говорят, что дальнейшее пользование этим твоим компуктером платное. Хочешь бесплатно - вот тебе 486DX. Выбор же. И вроде как время будешь экономить. И никого не волнует, что за свой компуктер ты уже заплатил.
По факту. Была М4 бесплатной и вдруг стала платной. Отлично помню, что до Новомосковска в 2007-2009 я доезжал бесплатно. Дорога была хорошей, скорость 90 км/ч. А теперь - звиняй, батьку. Хочешь - вон дворами дорога пошла. А если как привык - денежку готовь. Дорога прежняя, скорость тоже 90 км/ч. И какой это выбор?

[Хмурый]

вот тебе 486DX

Ты аЦке суров! Костя наверняка даже не знает что это такое, ибо рожден был в эпоху Пентиумов

[McLaren]

Ну вод представь что из крана начнёт литься вода с навозом и на жалобы что такое пить и даже мыться нельзя предложат покупать воду у частной компании за 100р литр. Ну альтернатива же это хорошо, всех всё устроит?

Пример вообще не в кассу.
У нас обычная бесплатная ленинградка стоИт и пользуется, что называется, сто лет.
А тут построили платную альтернативу.
Применительно к твоему примеру: Из крана уже 100 лет льётся вода с навозом. А тут этой навозной воде предложили платную альтернативу. Кто хочет, моется по старинке. Кто может себе позволить...пользует платную.
А вообще, выходит государство виновато в том, что жители этого государства стали богаче и каждый второй колхозник купил себе тачку, и теперь всё это автомобильное братство не может влезть в худосочную ленинградку....

Сообщение отредактировано McLaren - 19.09.2018 - 11:00

[Хмурый]

На счет М11 все-таки иное мнение: дорога построена с нуля, пусть местами и внесла своим явлением некоторые ограничения в устоявшуюся инфраструктуру. Платностью регулируется объем пропуска машин: хочешь побыстрее и не стоять - заплати втридорога; толкаться со всеми бесплатно - на М10.
Кстати, договоренность была, что через 30 лет М11 должна стать бесплатной.

[VaaN]

А вообще, выходит государство виновато в том, что жители этого государства стали богаче

Государство - это и есть народ. Нет никакого абстрактного "государства". То что ленинградке скоро придёт каюк было очевидно. Как очевидно что скоро каюк придёт пятнице. Денег было, да и сейчас есть - навалом. Но починить её не могли. Сколько денег не кидали, их всех разворовывали, а дорога каждую весну сходила вместе со снегом. И вместо того, чтобы разобраться в своих же делах, куда и кто ворует деньги, решили сделать проще. Мы эти деньги отдадим дяде, который построит дорогу но будет ещё ей владеть и брать за неё деньги. Это обяжет его поддерживать эту дорогу чтобы тянуть с неё деньги. Вот и вся премудрость. Минусы такого подхода очевидны, мы переплачиваем трижды, мы платим за новую дорогу, мы платим за её поддержку и ещё платим прибыль её владельцу.

и каждый второй колхозник купил себе тачку, и теперь всё это автомобильное братство не может влезть в худосочную ленинградку....

Блин, ну так это же за счастье везде, если человек платит тысячам рабочих ВАЗа или там Хуиндая, регулярно платит за бензин, оплачивая работу как отрасли, так и хренову кучу акциз, платит страховку, налог, обеспечивает работой производителей запчастей и механиков. Не говоря про платные парковки и т.д. А теперь оказывается ему никто ничего не должен и крутись как хош на своей "худосочной ленинградке".

Из крана уже 100 лет льётся вода с навозом

Не надо, 100 лет назад пробок на ленинградке не было.

[johnny1980]

Ты аЦке суров! Костя наверняка даже не знает что это такое, ибо рожден был в эпоху Пентиумов

Тогда не буду показывать ему 8-мидюймовую дискету

[McLaren]

То что ленинградке скоро придёт каюк было очевидно. Как очевидно что скоро каюк придёт пятнице.

Конца ленинградке и пятнице не будет.
Просто вместо двух часов, будут стоять 3 или 4 или 5, в зависимости у кого сколько терпения хватит или мозгов.
Одни пересядут в ласточки, другие на платку, третьи додумаются выезжать в 5 утра и дрыхнуть на работе пару-тройку часов, четвёртые будут толкаться по 4-5 часов в один конец...
Если есть спрос, будет и предложение.
Как может наступить конец? Ну разве что рвом перекопать всю ленинградку.

И вместо того, чтобы разобраться в своих же делах, куда и кто ворует деньги, решили сделать проще. Мы эти деньги отдадим дяде, который построит дорогу но будет ещё ей владеть и брать за неё деньги. Это обяжет его поддерживать эту дорогу чтобы тянуть с неё деньги. Вот и вся премудрость. Минусы такого подхода очевидны, мы переплачиваем трижды, мы платим за новую дорогу, мы платим за её поддержку и ещё платим прибыль её владельцу.

Это напоминает разговор о бесплатной парковке.
Некоторые считают, что государство должно обеспечить своих автомобилистов бесплатными дорогами и парковочными местами.
Другие готовы заплатить за эти блага по 3 раза (налогами, акцизами, сборами и прямыми платежами)
Истина наверное где-то посередине.
Яж не спорю, что жулики выкачивают из нашего брата все соки.
Но возвращаясь к европам, азиатам, пиндосам....выясняется что там оказывается жизнь автомобилиста тоже не сахар и есть куча своих особенностей по выкачиванию бабла...которые кажутся нам дичью.

Сообщение отредактировано McLaren - 19.09.2018 - 11:59

[johnny1980]

Кстати, договоренность была, что через 30 лет М11 должна стать бесплатной.

Аа... Ну да, ну да
Счетчик 30-ти лет кто-нибудь включил?

[lookatme]

Аа... Ну да, ну да
Счетчик 30-ти лет кто-нибудь включил?

Хутин перед N-ными выборами объявит об окончании счетчика

[johnny1980]

Как может наступить конец? Ну разве что рвом перекопать всю ленинградку.

Ремонт моста в Химках через ОЖД в свое время показал - ров не нужен, достаточно безграмотного руководства. Встанет все.

Хутин перед N-ными выборами объявит об окончании счетчика

Нам уже будет пох - к тому времени мы плотно будет сидеть на корвалоле и продолжать гадить на этом же форуме

[McLaren]

Ремонт моста в Химках через ОЖД в свое время показал - ров не нужен, достаточно безграмотного руководства. Встанет все.

И что? Там актёры и аварии каждый день в районе ОЖД устраивают, загоняя всех на платник.
Всё равно же все прутся на машинах через химки и стоят там по 3 часа.

[VaaN]

Конца ленинградке и пятнице не будет.
Просто вместо двух часов, будут стоять 3 или 4 или 5

Так это и есть конец. Такой дорогой пользоваться нельзя.

Если есть спрос, будет и предложение.

Ну да, если воздух сделать платным, то кто то будет возить его с собой из деревни, кто то получать дома химией, кто то меньше дышать...

Это напоминает разговор о бесплатной парковке.
Некоторые считают, что государство должно обеспечить своих автомобилистов бесплатными дорогами и парковочными местами.

Вот это ещё одна модная пугалка. Давайте говорить откровенно, земля в городе на самом деле ничего не стоит! В ней нет золота, нет брильянтов или нефти, стоимость земли определяется исключительно возможностью чиновника запретить её использовать, ВСЁ. На самом деле никто за землю под парковками никому не платит. Все эти сказки что "всё стоит денег", деньги берут чиновники.Вот посмотрите на Японию, которой так любят тыкать, мол там машину не купить если у тебя нет парковки. Так это что означает? В стране, которая по площади меньше Карелии, с населением сравнимым со всей Россией, машин в 2 раза больше! Представляете что будет если в Корелии собрать все наши авто?! А если 2 раза по столько? И при этом у КАЖДОЙ машины есть парковка в радиусе 2 км от места жительства!

[McLaren]

Так это и есть конец. Такой дорогой пользоваться нельзя.

Можно. Но неудобно. Просто, например, я вынужден выезжать из дома не в 7, а в 6.
Но т.к. я жаворонок, то меня это пока не сильно парит.
К тому же мои поездки в Москву носят нечастый, хоть и регулярный характер.

Вот посмотрите на Японию, которой так любят тыкать, мол там машину не купить если у тебя нет парковки. Так это что означает? В стране, которая по площади меньше Карелии, с населением сравнимым со всей Россией, машин в 2 раза больше! Представляете что будет если в Корелии собрать все наши авто?! А если 2 раза по столько? И при этом у КАЖДОЙ машины есть парковка в радиусе 2 км от места жительства!

Да, только кто виноват в том, что люди привыкли кучковаться и образовывать муравейники-мегаполисы?
Заедь на машине в деревню Мендюкино в N-cкой области...хочешь слева паркуй машину, хочешь справа, хочешь посреди поля можно сесть срать и никто слова не скажет и наверное даже не увидит....и платной парковки там кстати нет...и дорога здесь бесплатная...грунтовая конечно...
А коль все у нас образованные, цивилизованный и культурные москвичи...сели на голову друг другу...ясен пень что весь этот бомонд надо где-то размещать в мегаполисе....а мест на всех не хватает...
Вот и приходится за это платить...а кто платить не способен...велком в условное Мендюкино....

Сообщение отредактировано McLaren - 19.09.2018 - 12:34

[VaaN]

Можно. Но неудобно.

Очевидно что дело не в удобстве и если у вас на кухне из крана стакан воды будет наливаться 10 мин, то это означает что крану вашему капец, не справляется он со своими задачами, хотя конечно пользоваться можно, "но не удобно".

Да, только кто виноват в том, что люди привыкли кучковаться и образовывать муравейники-мегаполисы?

Ну естественно их жители Градостроительная и экономическая политика стягивания всех денег в Мск конечно тут не причём, людишки глупые зачем то в Мск все едут просто чтобы на головах жить. В Японии бедолаги на острове живут, землю себе мусором отсыпают чтобы хоть чуть чуть землицы добавить и всё равно содержат машин в 2 раза больше чем у нас и пробок нет даже в Токио. Может климат виноват? Ну возмём Финляндию, где плотность населения в среднем в 2 раза больше чем у нас, машин на душу населения тоже в 2 раза больше, но почему то не видно пробок, не видно платных дорог и нет мегаполисов с 10% всего населения. Может в консерватории что то подправить?

Вот и приходится за это платить...а кто платить не способен...велком в условное Мендюкино....

Ещё раз, платить за что и на каком основании? За воздух надо платить? А за дождь?