Блокадный Ленинград, обсудим нашумевшую историю Опции

[1e0n]

Все вы наверно знаете историю с каналом Дождь, который по сути закрыли после публикации вопроса о блокадном Ленинграде. А как считаете вы, надо ли было его сдать для сохранения жизней людей или спасти никого бы все равно не удалось и всех ленинградцев уничтожили бы фашисты? Ведь есть примеры блокадных городов, жители которых годы провели в оккупации и выжили.
Ну и заодно спрошу, как вы считаете, надо ли закрывать канал только лишь из-за вопроса, заданного в прямом эфире и провисевшего всего несколько минут?

[R!ИG]

На правах кэпа: прикрывают канал не из-за опроса, это был лишь формальный повод.
По поводу темы опроса: по-моему ворошить прошлое уже пора перестать. Потому что история - настолько необъективная наука, пишут ее победители и заинтересованные, а сослагательного наклонения она не приемлет.

[SchAlk]

По закрытию согласен, это всего лишь повод.
В принципе вопрос был некорректно поставлен поэтому и придрались.
А по саюжу сдавать нельзя было бы потому что перекрывался доступ к мурманску и северному флоту, да и сама блокада много войск немецких удерживала.

[ПроГолубь]

1e0n, оборона Мальты. Минимальная норма хлеба для военнослужащих и ремонтников - 400 гр/сутки - в Ленинграде - 375 гр.

Если бы не относительная удача с конвоем "Пьедестал" - (Очередной попыткой улучшить снабжение острова стала Операция Pedestal (11—15 августа) — конвой в составе 14 торговых судов, сопровождаемый 44 военными кораблями, включая линкоры и авианосцы. Почти сразу оставшись без воздушного прикрытия, конвой неуклонно подвергался атакам. 13 августа 1942 года, в день мальтийского праздника Святой Марии, уцелевшие корабли конвоя прибыли на Мальту. Важнейшим фактором также явилось прибытие с ними американского танкера «Ohio (англ.)»: в танкер попали торпеды и бомбы, о его палубу разбился бомбардировщик, корабль горел, лишился хода, но остался на плаву. Буксируемый эсминцами, под градом бомб, он привёз на остров драгоценное авиационное топливо. Цена конвоя была немалая: из 14 торговых судов уцелело лишь 5, авианосец Eagle, два крейсера и эсминец были затоплены, ещё два крейсера и авианосец были сильно повреждены.) - Черчиль подписал бы заготовленный приказ об сдаче острова. При этом союзники теряли Средиземное море, Сирию, Палестину, Северную Африку с Суэцем, наверняка бы на стороне Германии выступила Испания........

И в догонку - по сравнению с усилиями англичан по снабжению Мальты - ленинградцев просто морили голодом.....и при всем, все продовольствие шло по ленд-лизу.......

[Tema]

Первую часть вопроса ворошить никакого смысла нет и ничего хорошего, кроме как срача не выйдет, соглашусь с R!ИG-ом, . А правильно ли закрывать канал за некорректный вопрос? Не правильно. Напоминает анекдот про боксёра и тёщу: "И тут она открылась...". "Дождь" видел всего раза два-три в жизни, и то, года три назад, телек не гляжу, почти, но уж сколько "некорректного говна", гораздо больше режущего мне слух и глаз, и всё естество, на других каналах.. Вопросу "Дождя" до этого далеко.

[Хрюш]

согласно историческим документам, главарь ленинграда до последнего не верил в возможность наступления блокады и поэтому не делал значительных запасов продовольствия

я считаю, что властями и "возмущёнными ветеранами" руководит не желание достичь исторической правды, какой бы она не была, а сделать из победы над фашистами национальную идею в отсутствии таковой в настоящем

сложный вопрос, как сдача ленинграда повлияла бы на ход московской кампании гитлера, хотя и так город был в кольце и не особо препятствовал продвижению войск противника. на мой взгляд нужно было пожертвовать городом

а дождь смотрю постоянно и считаю, что провайдеры закрывшие доступ к дождю- шлюхи, а милонов- полудурок

[Хмурый]

сложный вопрос, как сдача ленинграда повлияла бы на ход московской кампании гитлера, хотя и так город был в кольце и не особо препятствовал продвижению войск противника. на мой взгляд нужно было пожертвовать городом

1. Сдавать города без боя не в правилах Красной армии. Даже когда летом 41-го шли бесконечные отступления, отступающие войска в каждом крупном городе оказывали сопротивление.
2. Чтоб держать крупный город в блокаде нужно задействовать очень приличные силы и постоянно пополнять и обеспечивать их. Не будь блокады, армия Север масштабно развернула бы боевые действия в Карелии и в центральном регионе. В конечном счете пришла бы с севера на Мск.
3. Как уже сказал Тема, за Ленинградом находились Мурманск и Архангельск - стратегически важные северные ворота, куда прибыло немало ленд-лизовских грузов.
4. С осени 1942 года действовал "ни шагу назад". Так что оставлять город = добровольно приговорить себя к расстрелу.

Все вы наверно знаете историю с каналом Дождь, который по сути закрыли после публикации вопроса о блокадном Ленинграде.

Ни разу не слышал.
Уверен, я ничего не потерял

[Хрюш]

какие могут быть правила на войне, окстись!!!

]]>http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0214099164.jpg]]>

ни шагу назад действовал для прекращения паники и для принуждения защищать советскую родину, чему помогали заградотряды и расстрел дезертиров
а не для благородной цели положить максимальное количество личного состава за каждое село

[Хмурый]

...ни шагу назад действовал для прекращения паники и для принуждения защищать советскую родину, чему помогали заградотряды и расстрел дезертиров
а не для благородной цели положить максимальное количество личного состава за каждое село

"Ни шагу назад" в подавляющем большинстве носил пропагандистский характер. И еще заградотряды помогали ловить шпионов и диверсантов. А расстрел дезертиров заградотрядами был единичен! И это доказано.
Кстати, у немцев тоже были заградотряды. Особенно после 1943 г. И я думаю, руки в крови там уделаны куда больше.

Сообщение отредактировано Хмурый - 31.07.2015 - 10:35

[ПроГолубь]

И еще заградотряды помогали ловить шпионов и диверсантов. А расстрел дезертиров заградотрядами был единичен! И это доказано.

Это сводный доклад Управления Особых Отделов руководству НКВД. Он не датирован, но ряд косвенных признаков указывает, что написан он был не ранее 15 октября 1942 года. Отсюда видно, что это лишь первые результаты действий заградотрядов.

В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда.
Из них в частях Сталинградского фронта сформировано — 16 и Донского — 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.

Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.

Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.

По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.

По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.

И еще по поводу заградотрядов:
Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями, которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.
19 сентября с. г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.

Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.

По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с. г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы.
3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.

В 1-й гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова 59 и члена Военного совета Абрамова 60, 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы. В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.



Подпись (Казакевич)

И уж до кучи про штрафроты и штрафбаты - ]]>http://army.armor.kiev.ua/hist/strafniki.shtml]]>

Дед мой через штрафроту после плена прошел......А закончил войну гвардии казаком.

Сообщение отредактировано ПроГолубь - 31.07.2015 - 11:06

[Хмурый]

...
По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.

По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека...

Это все верно. Но расстреливали не автоматчики-пулеметчики непосредственно на поле боя, а по решению трибунала.
Впрочем, это к блокаде Ленинграда не имеет отношения