Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Замена радиатора отопления
BTinfo
сообщение 14.11.2018 - 20:04
Новичок
*

Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 29.04.2010
Пользователь №: 30227


Приветствую. Может кто пользовался услугами фирм по замене радиаторов отопления и остался доволен качеством работ ... будьте добры указать данные. Заранее спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
veic
сообщение 14.11.2018 - 23:15

Что, хохлы, прищурились?
*******
орден I степениОрден VIII степеникубок за победу в конкурсах ФорумаНовогодний конкурс19 лет с форумом
Группа: VIP
Сообщений: 9918
Регистрация: 6.07.2004
Пользователь №: 8781


А в Жилищник обратиться неа? ИМХО сделают дешевле и быстрее, ибо сторонней фирме для отключения и слива воды из системы придётся шлёпать на поклон всё в тот же Жилищник, а это дополнительные расходы+время вынужденного соплежуйства. Это при условии, что у вас отсутствуют на установленных радиаторах запорные краны. При их наличии всё гораздо проще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Holsten
сообщение 15.11.2018 - 00:31

Это вам не это...
*******
орден V степениорден I степени19 лет с форумом
Группа: Участник
Сообщений: 3987
Регистрация: 17.03.2004
Пользователь №: 2796


Цитата(BTinfo @ 14.11.2018 - 20:04) *
Может кто пользовался услугами фирм по замене радиаторов отопления и остался доволен качеством работ ...
Посмотрите Олегович на сайте мастерград.ру


Цитата(veic @ 14.11.2018 - 23:15) *
А в Жилищник обратиться неа? ИМХО сделают дешевле и быстрее
А вы давно с ними общались? Жилищники те ещё жулики. Цены выше высоких по рынку (если реально до сметы дойдёт, а не рекламка из ящика). Сантехники заняты на кап.ремонтах и даже там не справляются.

Лет пять назад менял батарею, по смете получилось 5 т.руб (байпас был, сняли старую, перенарезали резьбу, поставили пару кранов и термостат, а так же саму батарею), а вот пришедшие исполнителю всю работу нудили, что цена работы ну ни как не меньше 7-8 т.руб. (а если бы надо было варить, то вероятно могли бы разогнать и до 10) и надо бы доплатить наличкой.

Знакомые примерно в то же время заменили за те же 5,5 т.руб., но расклад был 2500 отключение стояков + 3000 руб за всё включая сварку (изначально была устная договорённость на 2000, но пришли другие и развели на 500 руб сверху, если бы отключали по смете, то возможно можно было ограничится в 600 рублей.


Цитата(veic @ 14.11.2018 - 23:15) *
сторонней фирме для отключения и слива воды из системы придётся шлёпать на поклон всё в тот же Жилищник, а это дополнительные расходы+время вынужденного соплежуйства.
Эти доп.расходы могут оказаться ниже чем кажется, если делать отключение официально через заявку и внимательно следить за сметой, что бы там лишнего ни чего не всплыло.
По поводу соплежуйства посмотрите новости по поводу выполняемого жилищниками капремонта не в срок и потопами после замены системы отопления...

А как эти жилищники в назначенное время приходят, это вообще песня. Договаривашься на 8-9 утра, к 10 часам звонят, что задерживаются на некой аварии, потом обед, к 18 выясняется, что сегодня уже не успеют придти, да и вообще рабочий день закончен, на следующий день та же неизвестность... Или приходят почти вовремя, а потом начинают решать где взять запчасти (хотя уже заходили, смету считали, соображали что им нужно для работы) и самое интересное начинают выяснять можно ли где взять оборудование для сварки или срочно заправить, перфоратора для установки крюков нет - предлагают придти на следующий день...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BTinfo
сообщение 15.11.2018 - 23:08
Новичок
*

Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 29.04.2010
Пользователь №: 30227


Цитата(veic @ 15.11.2018 - 00:15) *
А в Жилищник обратиться неа? ИМХО сделают дешевле и быстрее, ибо сторонней фирме для отключения и слива воды из системы придётся шлёпать на поклон всё в тот же Жилищник, а это дополнительные расходы+время вынужденного соплежуйства. Это при условии, что у вас отсутствуют на установленных радиаторах запорные краны. При их наличии всё гораздо проще.

Спасибо конечно, но меньше всего к этим дармоедам хочется обращаться. Хотят предоплату по договору 100%. 3 месяца гарантия. Никаких замеров не сделали, на глаз прикинули. А какие сварочные швы, после полной замены труб во всем доме они оставили ... работают они на отъ****. Какой поклон? Отключить стояк, думаю не проблема для нормальных фирм. Стоит обычный конвектор отопления, без байпаса ... достали гудеть трубы, хочу поставить чугунку, чтоб резонанса не было от пластин ... 1-ый этаж.

Цитата(Holsten @ 15.11.2018 - 01:31) *
Посмотрите Олегович на сайте мастерград.ру
Спасибо за совет, но Солнечногорский "Richy" Техкомфорт, вряд ли будет менять один радиатор.

Сообщение отредактировано BTinfo - 15.11.2018 - 22:48
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Holsten
сообщение 16.11.2018 - 00:57

Это вам не это...
*******
орден V степениорден I степени19 лет с форумом
Группа: Участник
Сообщений: 3987
Регистрация: 17.03.2004
Пользователь №: 2796


Цитата(BTinfo @ 15.11.2018 - 23:08) *
Стоит обычный конвектор отопления ... достали гудеть трубы ... 1-ый этаж.
У конвекторов вроде не те размеры пластин что бы резанировать (вот биметалл, как мне кажется, может резонировать и вполне успешно передавать звук соседей).

Тут бы разобраться, а то может резонирует что-то в подвале из-за недостаточного вибрагашения и звуколизоляции. И если резонируют действительно трубы, то чугун от этого не поможет.

Цитата(BTinfo @ 15.11.2018 - 23:08) *
Хотят предоплату по договору 100%.
Тут вероятно от жилищника зависит, в одном действительно затребовали предоплату, но это было даже на руку, т.к. когда заныли пришедшие о необходимости подмаслить, то просто сообщил, что всё уже официально по выставленной смете оплачено через банк. Теоретически по договору могут увеличить смету после исполнения работ, если затребовалось больше чем уже оплачено, но через оформления дополнительного счёта на доп.работы.

В другом жилищники категорически отказались от предоплаты, несколько раз предлагал деньги вперёд по разным схемам (по выставленной смете через банк или наличными но под официальную расписку с подписями и печатями), но упёрлись и сообщили что оплата только после работы, подписания актов и лучше по безналу через терминал (т.к. там какая то программа совместно со сбербанком БЕЗНАЛИЧНЫЙ ГОРОД или как-то так).



Цитата(BTinfo @ 15.11.2018 - 23:08) *
Какой поклон? Отключить стояк, думаю не проблема для нормальных фирм.
Так проблема ведь в том что стояк отключает не фирма, а жилищник, так что на поклон всё равно идти. Другой вопрос кто пойдёт вы или ваши исполнители. Да и от УК зависит, где-то легко, а где-то глухо даже за деньги целая проблема отключить стояк и самое сложно что не то что бы отказывают, но процесс всячески затягивают или переносят (пока вашему исполнителю не надоест и он не бросит ваш заказ).


Цитата(BTinfo @ 15.11.2018 - 23:08) *
Никаких замеров не сделали, на глаз прикинули.
А чего там мерить? Батарея ведь относительно стандартная, если работы будут заключаться в замене целого куска, то сделают заготовку, потом по месту укоротят и приварят.


Цитата(BTinfo @ 15.11.2018 - 23:08) *
А какие сварочные швы, после полной замены труб во всем доме они оставили ...
Разве на этом этапе нельзя было повесить свой радиатор и попросить/потребовать подключить ваш радиатор с вашими кранами к новым трубам без доплаты в рамках кап.ремонта?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BTinfo
сообщение 16.11.2018 - 15:14
Новичок
*

Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 29.04.2010
Пользователь №: 30227


Цитата(Holsten @ 16.11.2018 - 01:57) *
Разве на этом этапе нельзя было повесить свой радиатор и попросить/потребовать подключить ваш радиатор с вашими кранами к новым трубам без доплаты в рамках кап.ремонта?
На этом этапе не проживали в этой квартире и радиатора соответственно нового не было.
Обращались по поводу шума батарей, комиссия типа была, проверка ... ничего они не нашли. Говорят, что это нормальный звук теплосистемы. Хотя до определенного времени ... трубы так не шумят. В этом году вот опять стали с недавнего времени шуметь. Приходили из жилищника сантехники посмотреть, как подключать новые радиаторы ... сказали, что это скорее всего кто-то из соседей перекрывает свою батарею, чтоб жарко не было ... давление увеличивается - вот и сильней шумят. Если уж чугунный не поможет, а байпас ставить надо с регулятором на батарею, жарко сильно ... буду наверно в Роспотребнадзор обращаться, чтобы замер шума сделали. Если превысит, то тогда в суд чтоль подавать. Хотя это долго и муторно, а шуметь вряд ли перестанет. Заплатят штраф и на этом успокоятся. Жил на многих съемных квартирах ... никакого шума от батарей никогда не было.

Сообщение отредактировано BTinfo - 16.11.2018 - 15:16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Optimist
сообщение 17.11.2018 - 09:22
Постоялец форума
*****

Группа: Участник
Сообщений: 684
Регистрация: 7.09.2006
Пользователь №: 15225


Сейчас уже идёт отопительный сезон и до конца сезона работы по системе отопления возможны только аварийные.
Поэтому официально через заявку стояк перекрыть не удастся. Это раз.
А два в том, что батареи не принадлежат собственнику квартиры и находятся под ответственностью УК. Если менять официально, то нужно делать проект, чтоб потом УК приняли работы и ответственность до кранов (сейчас же все ставят краны) на себя опять взяли. Это важно, если произойдёт авария (ттт) и встанет вопрос в возмещении убытков - с кого будет возмещение. Соответственно если работы через рукожопых мастеров УК (официально я имею ввиду), то проект будет проще сделать, потому что не у всех мастеров со стороны есть необходимые разряды и документы, для проведения этих работ.

Если же делать неофициально (а в отопительный сезон только так и можно сделать) и отказаться от услуг рукожопых сварщиков УК, то с перекрытием стояков могут "кинуть". Сказать "да-да", а когда подойдёт время и мастера с батареями, заготовками труб и прочим будут ждать перекрытия стояков, то просто "потеряться".

Рассказал я это в двух словах, чтоб обозначить примерные риски. Возможно батареи не так уж сильно и шумят smile.gif

Ах да, забыл ещё один момент - качество неофициальных работ. Очень тяжело будет стребовать за качество, т.к. официально никаких работ не было и поэтому официально поговорить за качество и устранить недостатки не получится, только неофициально. И если потечёт из-под крана со стороны стояка, а не батареи (например капать начнёт), то придётся бегать неофициально за этими горе мастерами и возможно даже упрашивать. Пожаловаться будет нельзя никуда - если выяснится факт самовольных работ, то УК может потребовать восстановить систему в первоначальный вид. Можно попасть в патовую ситуацию и потратить кучу времени и сил, и понести дополнительные расходы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Holsten
сообщение 20.11.2018 - 23:48

Это вам не это...
*******
орден V степениорден I степени19 лет с форумом
Группа: Участник
Сообщений: 3987
Регистрация: 17.03.2004
Пользователь №: 2796


Цитата(Optimist @ 17.11.2018 - 09:22) *
Сейчас уже идёт отопительный сезон и до конца сезона работы по системе отопления возможны только аварийные.
Поэтому официально через заявку стояк перекрыть не удастся. Это раз.
Кто вам это сказал? Менял офицально во время отопления. Более того в отопительный сезон безопаснее менять батареи, т.к. проверка сразу, а не с началом отопительного сезона в отсутствии жильца дома. Конечно ни кто не будет менять батареи при экстремальных морозах, в остальных случаях отключение на несколько часов не приводит к существенным проблемам с теплом в доме и остыванием до экстремальных температур внутри помещений.


Цитата(Optimist @ 17.11.2018 - 09:22) *
А два в том, что батареи не принадлежат собственнику квартиры и находятся под ответственностью УК.
Вопрос спорный даже в судах (т.к. по всякого рода постановлениям обладает признаками индивидуального устройства для конкретной квартиры, не смотря на описание системы отопления как чего-то общего включая отопительные приборы), тем более при наличии запорных кранов перед радиатором (но тут обычно не требуется УК для замены радиатора при смене на радиатор с тем же межосевым расстоянием).
Относительно однозначно прописана принадлежность первых запирающих устройств к ответственности УК, но и это в судах не всегда однозначно.


Цитата(Optimist @ 17.11.2018 - 09:22) *
Если менять официально, то нужно делать проект, чтоб потом УК приняли работы и ответственность до кранов (сейчас же все ставят краны) на себя опять взяли.
Не нужен проект и не берёт УК на себя ответственность за выполненные работы. Официальная гарантия от УК от 3 до 12 месяцев и только на соединения, т.к. все комплектующие за счёт заказчика. В лучшем случае гарантия от магазина/производителя комплектующих (купленных заказчиком или исполнителем на деньги заказчика), в худшем гарантия от ашота с неизвестного рынка на неизвестные безымённые комплектующие в некоторых случаях с именитыми буковками.

Если по букве закона, то на отоплении не имеет значения есть краны или нет, т.к. отопление это нечто общее, но не так однозначно судя по судебным решениям.


Для официально, нужно придти в УК, сказать ХОЧУ, придут люди посмотреть и составят смету (по смете будет ясно сколько платить и готовы ли вы столько заплатить), выполнят работу до или после оплаты (зависит от УК, где-то требуют предоплату на сумму выставленной сметы, где-то ни в какую не хотят брать деньги до окончания работ).


Цитата(Optimist @ 17.11.2018 - 09:22) *
если работы через рукожопых мастеров УК (официально я имею ввиду), то проект будет проще сделать
УК проект не требует при официальной бумажной заявке в УК, официальной сметой и официальным заключением договора с последующей оплатой через банк.


Цитата(Optimist @ 17.11.2018 - 09:22) *
Это важно, если произойдёт авария (ттт) и встанет вопрос в возмещении убытков - с кого будет возмещение.
Если дошло до суда, то сосед подаёт в суд на собственника, если собственник не согласен - переправляет претензию дальше к исполнителю или третьим лицам кого считает виновным (может даже со встречным иском к соседу, который перед прорывом что-то делал с трубой, что она прыгала вверх-вниз). Если исполнитель не согласен перенаправляет жалобу либо обратно к собственнику или третьим лицам, например, производителю комплектующих и т.д. пока суд не обозначит виновного.

Если у затопленного соседа городская льготная страховка, то ему возмещение будет от страховой, а потом страховая подаст на виновника в суд на возмещения убытков страховых.



Цитата(Optimist @ 17.11.2018 - 09:22) *
Если же делать неофициально (а в отопительный сезон только так и можно сделать) и отказаться от услуг рукожопых сварщиков УК, то с перекрытием стояков могут "кинуть". Сказать "да-да", а когда подойдёт время и мастера с батареями, заготовками труб и прочим будут ждать перекрытия стояков, то просто "потеряться".
Да они любят теряться даже при официальных заявках. Да и отговорка обычно одна и та же - авария, хотя на самом деле или просто спят долго или просто подвернулась другая более денежная халтурка мимо кассы.


Цитата(Optimist @ 17.11.2018 - 09:22) *
И если потечёт из-под крана со стороны стояка, а не батареи (например капать начнёт), то придётся бегать неофициально за этими горе мастерами и возможно даже упрашивать. Пожаловаться будет нельзя никуда
Можно и нужно будет пожаловаться в диспетчерскую и аварийные работы должны будут быть выполнены. Либо стояк отключат или сольют носитель и перепакуют, т.к. не принятие мер в случае заявки приведёт к штрафам и возмещению ущерба залитым не зависимо от того, кто делал работы до этого.




Цитата(Optimist @ 17.11.2018 - 09:22) *
если выяснится факт самовольных работ, то УК может потребовать восстановить систему в первоначальный вид.
Согласно судебным решениям. Если стояк отключался, то самовольность не усматривается и такие работы обычно проходят, как официально согласованные УК, т.к. отключение стояков без УК невозможно (т.к. именно УК должна ограничить доступ к стоякам и следить за работами на стояках, по крайней мере в Москве это относительно строго).










Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
veic
сообщение 21.11.2018 - 11:13

Что, хохлы, прищурились?
*******
орден I степениОрден VIII степеникубок за победу в конкурсах ФорумаНовогодний конкурс19 лет с форумом
Группа: VIP
Сообщений: 9918
Регистрация: 6.07.2004
Пользователь №: 8781


Цитата(Holsten @ 20.11.2018 - 23:48) *
Более того в отопительный сезон безопаснее менять батареи, т.к. проверка сразу, а не с началом отопительного сезона

А собственно какая разница? Система без воды бывает только в момент слива для выполнения ремонта или устранения аварии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SerGo
сообщение 21.11.2018 - 17:19

Это вам не это...
*******
13 лет с форумомОтличительный знак Горсеть
Группа: Участник
Сообщений: 4571
Регистрация: 22.03.2004
Пользователь №: 2904


Цитата(Holsten @ 20.11.2018 - 23:48) *
Кто вам это сказал? Менял офицально во время отопления. Более того в отопительный сезон безопаснее менять батареи, т.к. проверка сразу, а не с началом отопительного сезона в отсутствии жильца дома. Конечно ни кто не будет менять батареи при экстремальных морозах, в остальных случаях отключение на несколько часов не приводит к существенным проблемам с теплом в доме и остыванием до экстремальных температур внутри помещений.
В 11м районе Жилищник сказал, что при минус 8 (или 10, точно не помню) и ниже - не будут отключать и сливать систему. Пару-тройку лет назад дело было. Так что сейчас ещё можно поменять батареи.
Но вопрос действительно непростой и не только по сварке - достаточно почитать тот же МастерГрад где как грибы растут темы с названием - плохо греют батареи после замены.
Так что либо приготовить кучку денег кому-то типа Техкомфорта (работают от 2х батарей и выходит на круг около 9-10к за точку. И сверху отдельно отключение стояка) либо "отдаться" своей УК (Жилищнику и типа того), который сделает не так ровно, красиво и правильно, но в целом плюс-минус также надёжно как и другие сварные. Главное не на сгонах на резьбе собирать - риск того, что потечёт довольно велик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Holsten
сообщение 21.11.2018 - 22:46

Это вам не это...
*******
орден V степениорден I степени19 лет с форумом
Группа: Участник
Сообщений: 3987
Регистрация: 17.03.2004
Пользователь №: 2796


Цитата(veic @ 21.11.2018 - 11:13) *
А собственно какая разница? Система без воды бывает только в момент слива для выполнения ремонта или устранения аварии.
Разница в температуре содержимого. Например, при холодной воде с небольшим давлением кран/соединение может вполне себе держать, а при подаче горячей кран/соединение может уже не держать из-за температурных подвижек самого соединения и всего стояка при температурном расширении после нагрева, а так же из-за несколько иных свойств горячей воды по сравнению с холодной.

Казалось бы, что будет если отопление/ГВС смонтировать в новом доме зимой, а запустить летом, ведь ни чего не должно произойти, да вот после подачи горячего трубы в бараний рог сворачивает:


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 17:53