Сибирь скоро станет провинцией Китая?, Все может быть Опции

[diakon]

ок.
Начали. Разрешите, я без дат - уж очень на числа память плохая

Что есть "миролюбие"? ИМХО. Нежелание воевать, вести ЗАХВАТНИЧЕСКИЕ войны. Прав товарищ Трэш: "хочешь мира - готовся к войне".

Простите, Но Китай никак под это не подходит. Началось всё с многовековых междуусобиц, в которых воевали провинции за право называться собственно Китаем. Потом войны династий за трон.
Дальше - больше. Захват Корейского полуострова, территорий стран Юго-Восточной Азии. Вторжение в Японию. К сожалению, по большей части неудачное (к сожалению для китайцев). Напомню, всё это перемежается междуусобными войнами.
В то же время. Некий Сунь Цзы (способы написания могут варьироваться) пишет трактат "Искусство войны". Да. Он, по большей части, заполнен даоцизмами и иже с ним, но таковы реалии тогдашнего Китая, где даже грабили с философскими изречениями на устах. Следующее. Вторжение в Тибет - вообще многовековая драма, по сути, продолжающаяся до сих пор.
Изобретение пороха (ну, тут много спорных моментов)...

Дальше. Неизвестный автор пишет популяризованый трактат "Путь Воина" (т.н. "Бусидо" - яп. произ.) - суть, эниклопедия наёмного убийцы. Само собой с даоцизмами.

Далее. Существует и так называемая "культурная экспансия". Китай и этим баловался (сейчас, кстати, тоже). Япония до сих пор живёт по традициям, завезённым когда-то из Китая. Все самураи, сёгуны, сёпукку/харакири - это всё китайское.

Перейдём к более современному миру. XIX-XX вв. Не спорю. Тут Китай стал жертвой Японии. Война была оборонительной. Но, как это часто бывает, страна, живущая по принципу "лучшая оборона - это атака", не смогла противостоять противнику, ударившему первым. Тоже своего рода аргумент в мою пользу.

Вторая мировая. Тут всё очень сложно и запутанно. Опустим.

После. Остров Даманский (могу ошибиться в названии - нет рядом источников) - великолепный пример китайского миролюбия. Ага. А повсеместное влезание и больше того - провокация в локальных конфликтах? (Корейская война, Вьетнамская война).

Наше время. Тут всё ещё более запутанно. С одной стороны, доктрина Китая - миролюбивость, но с другой - проблемы с Тайванем и принцип возможности превентивного ядерного удара.

Миролюбием не пахнет.
Я всё.

Я, все таки повторюсь: миролюбивая, из умеющих воевать. эта особенность китайского мировоззрения: конфуцианство, искусство созерцания. В нем больше размышлений, чем действий. Поэтому Китай объединялся, в основном, во времена оккупаций. Вообще, странно, что Китай вышел за пределы великой Китайской Стены. Подумайте, какой народ еще построил нечто подобное. А ведь этим китайцы не только ограждали себя от внешних врагов, но и очерчивали границы Поднебесной.
Это нонсенс, что они переступили эти границы. Но их соседом оказалась Уйгурия, где исповедовали манихейство. Это религия самоуничтожения, поскольку отвергала материальное, как зло. В итоге, на этом месте образовалась некая пустота, которая вобрала в себя китайцев. Так они вышли за Стену.
Вообще китайцы - часто были сильнейшей армией в мире. В начале нашей эры они, на территории совр. Казахстана столкнулись с Римским легионом. Полностью его разгромили, за счет лучшего вооружения - арбалетов. Дальше в Европу не пошли... Это удивительно.
Конечно был Тибет, были агрессивные династии. Но, по сравнению с аналогичными народами Европы и Азии, китайцы просто душки. Просто они, повторюсь, через конфуцианство, не особо стремятся к активной деятельности. Больше созерцают. (Сейчас там господствуют другие взгляды).
20 в. который "сложный и запутанный", начинается с восстания ихэтуаней (боксеров) против европейского господства. Это национальное движение. Потом, Китай покорился Японии. Никого он покорять не собирался. Затем - гражданская война между Чан Кайши и Мао. Победа Мао, "культурная революция", хунвейбины, цитатники Мао... Внутрикитайское дело. Локальные пограничные конфликты, яркие только тем, что близки и болезненны для нас, поскольку мы получили их от своих недавних друзей. Это - Даманский и Вьетнам.
Тайвань - территория Китая, как и Гонконг, уже присоединенный.
Повторю, Китай, с его самым большим народом, живет в своей земле и не собирается оттуда выходить...

[Agnus_Dei]

Подумайте, какой народ еще построил нечто подобное.

Египтяне - Пирамиды. Древние Шотландцы - Стоунхедж... Много ли Чудес Света на Земле?

А в остальном - хорошо написано. У нас разный взгляд на понятие "миролюбивость" просто.

Сообщение отредактировано Agnus_Dei - 8.08.2005 - 22:09

[Джеймс Бонд]

Может конфуцианство и призывает к миролюбию. Все это замечательно. Только вот многим китайцам кушать хочется, работать, рожать не только одного ребенка, иметь землю, дом и семью. Если бы у них в Китае было бы все замечательно, разве бы они ехали на заработки сюда? Нет. Жили бы и плодились на вотчине.
Мировоззрение может меняться. Зачем воевать? Они и так спокойно заселят Дальний Восток - мирно и бескровно. Земли там много, тайга однако есть и Байкал с пресной водой. Воевать не надо. Сами отдадим.

[diakon]

Может конфуцианство и призывает к миролюбию. Все это замечательно. Только вот многим китайцам кушать хочется, работать, рожать не только одного ребенка, иметь землю, дом и семью. Если бы у них в Китае было бы все замечательно, разве бы они ехали на заработки сюда? Нет. Жили бы и плодились на вотчине.
  Мировоззрение может меняться. Зачем воевать? Они и так спокойно заселят Дальний Восток - мирно и бескровно. Земли там много, тайга однако есть и Байкал с пресной водой. Воевать не надо. Сами отдадим.[/quote]Вы не знаете, что с этим делать? А православные - знают. Нужно просвещать китайцев Истиной Православия. Там, у себя, они очень закрыты. Во время восстания ихэтуаней они полностью разгромили Китайскую Православную Церковь, явив миру множество китайских мучеников за Христа.

Но здесь они попадают в другую духовную и культурную среду. Победит та, которая более жизнеспособна. У китайцев культ предков - достаточно им отойти от их могил, и они теряют свои духовные корни. Вопрос времени. Что произойдет быстрее: будет восстановлена духовная жизнь в России и, соответственно, в Сибири, которая была порушена большевиками. Или китайцы полностью заселят наш Восток. Господь так часто помогал нам. Слава Богу! Что есть надежда, что поможет и в этом...


diakon добавил(а) в нет данных

Египтяне - Пирамиды. Древние Шотландцы - Стоунхедж... Много ли Чудес Света на Земле?

А в остальном - хорошо написано. У нас разный взгляд на понятие "миролюбивость" просто.

Дело не в том, что чудосвета. А в том, зачем строилось...

[Agnus_Dei]

Вопрос времени. Что произойдет быстрее: будет восстановлена духовная жизнь в России и, соответственно, в Сибири, которая была порушена большевиками. Или китайцы полностью заселят наш Восток.

Они сопьются быстрее. Причём здесь Бог? Бог в другой теме, пожалуйста. Конфуцианство - не религия (имхо).

[Джеймс Бонд]

Вы не знаете, что с этим делать? А православные - знают. Нужно просвещать китайцев Истиной Православия. Там, у себя, они очень закрыты. Во время восстания ихэтуаней они полностью разгромили Китайскую Православную Церковь, явив миру множество китайских мучеников за Христа.

Но здесь они попадают в другую духовную и культурную среду. Победит та, которая более жизнеспособна. У китайцев культ предков - достаточно им отойти от их могил, и они теряют свои духовные корни. Вопрос времени. Что произойдет быстрее: будет восстановлена духовная жизнь в России и, соответственно, в Сибири, которая была порушена большевиками. Или китайцы полностью заселят наш Восток. Господь так часто помогал нам. Слава Богу! Что есть надежда, что поможет и в этом...

Господи. Вы идеалист. Православие и китайцы...... Был такой фильм - Фантазии Фарятьева (мой любимый кстати) с А.Мироновым. Вы мне его напомнили (Миронова). Кстати, в Китае очень неслабые позиции католической церкви..... Так что еще посмотрим, чья возьмет.
Да, забыли поговорку: на Бога надейся, а сам не плошай.... Русская поговорка.
А прах предков со временем появится на дальневосточной земле. Несколько поколений китайцев сделают свое дело.
Можно еще создать тему о том, что китайский дальний восток будет разделен от маленькой России мусульманским широким поясом.

[diakon]

Они сопьются быстрее. Причём здесь Бог? Бог в другой теме, пожалуйста. Конфуцианство - не религия (имхо).

Просто православный обо все судит с точки зрения своей веры. Я сказал - православные знают, что делать.
Конфуцианство - не религия, но мировоззрение, стройное и практичное. А религия у китайцев, в основном - культ предков.
Насчет сопьются... Так у нас, на Руси, проверяется крепость человека. Когда нет войны. Пьешь? Не упивайся. Не пьешь?... Подозрительно...

Сообщение отредактировано diakon - 8.08.2005 - 22:30

[Vermis]

Читала, что власти КНР запретили миссионерскую деятельность в стране, христианские общины Китая отрезаны от иностранных церквей. Хотя в последнее время рост приверженцев христианства в Китае растет, как ни странно, по большей части протестантов, сейчас их около 3 миллионов.

[Джеймс Бонд]

Китайский народ не ассимилируется на нашей земле, а будет тут жить по своим законам. Чайна-тауны в крупных мегаполисах - прекрасный пример. Только на этойт земле у них больше перспектив: эта земля почти пуста и свободна, она является соседской, люди, живущие на этой земле думают о чем угодно, только не о земле, здесь им можно поесть и заработать денег. Скоро эта земля будет И ИХ землей, а потом уж... может ИХ землей.

[diakon]

Китайский народ не ассимилируется на нашей земле, а будет тут жить по своим законам. Чайна-тауны в крупных мегаполисах - прекрасный пример. Только на этойт земле у них больше перспектив: эта земля почти пуста и свободна, она является соседской, люди, живущие на этой земле думают о чем угодно, только не о земле, здесь им можно поесть и заработать денег. Скоро эта земля будет И ИХ землей, а потом уж... может ИХ землей.

Чайна тауны - не показатель. Это национальная особенность, как наши матрешки. Матрешками никого не завоюешь. Культура Китая, ИМХО, богаче русской культуры. И у них есть чему поучиться. Например, пельмени, которые считаются русской едой, на самом деле - китайская кухня...
Если они нас научат чему-то хорошему, низкий им поклон. А бояться их до времени не стоит. Нет у них к нам агрессивных планов. Мигрцию, конечно, нужно контролировать. Особенно в Сибири. "Могущество России прирастать будет Сибирью". М. Ломоносов.

[Джеймс Бонд]

Чайна тауны - не показатель. Это национальная особенность, как наши матрешки. Матрешками никого не завоюешь. Культура Китая, ИМХО, богаче русской культуры. И у них есть чему поучиться. Например, пельмени, которые считаются русской едой, на самом деле - китайская кухня...
Если они нас научат чему-то хорошему, низкий им поклон. А бояться их до времени не стоит. Нет у них к нам агрессивных планов. Мигрцию, конечно, нужно контролировать. Особенно в Сибири. "Могущество России прирастать будет Сибирью". М. Ломоносов.

Согласен, что лучше расчитывать на мирное сосуществование. Только живя в мире, надо готовиться к войне. Миграцию надо контролировать не только в Сибири. Лет через 40-50 средню полосу могут населить в основном брюнеты мусульманского вероисповедания, а Сибирь китайцы. Нужно еще не забыть притязания японцев на Курилы и Сахалин. Чукотку неплохо бы продать американцам.
Не думаю, что новые аборигены будут исповедывать православие. Лучше здоровый национализм, чем болезненное вытеснение и ассимиляцию.

[diakon]

Согласен, что лучше расчитывать на мирное сосуществование. Только живя в мире, надо готовиться к войне. Миграцию надо контролировать не только в Сибири. Лет через 40-50 средню полосу могут населить в основном брюнеты мусульманского вероисповедания, а Сибирь китайцы. Нужно еще не забыть притязания японцев на Курилы и Сахалин. Чукотку неплохо бы продать американцам.
  Не думаю, что новые аборигены будут исповедывать православие. Лучше здоровый национализм, чем болезненное вытеснение и ассимиляцию.

Ну, если модератор пишет не в тему, то я отвечу... Во первых - не все брюнеты - мусульманского присхождения. Есть православные грузины, есть симпатизирующие православию армяне, православные осетины (50%), православные абхазцы (30%), и др. Кто-то из приезжих мусульман (азербайжанцев, аварцев) женится на русских, а детей ведут крестить в православный храм. Постепенно идет духовная ассимиляция. Те, кто давно здесь живут, не связаны с рыночной диаспорой, уже достаточно обрусели. Русский народ никогда не замыкался в собственной крови. После кровавого 20 века нам нужен свежий приток сил. Их могут дать, как раз, те непоседливые пассионарные брюнеты, о которых Вы говорите. А сохранение русской культуры и веры берут на себя русские пассионарии. Те, кому "непофиг".
По поводу Чукотки - не смешно...

Сообщение отредактировано diakon - 9.08.2005 - 12:29

[Девочка-припевочка]

Да, Сибирь станет провинцией Китая, Курилы - японскими, Калининград отойдет немцам

[Ven0m]

Китайцы которые живут в Сибири хотите вы того или нет всё же русские, у них у многих русские семьи, они многие говорят на русском, они даже водку пьют как мы. Трудолюбие их и способность к труду близки к феноменальным. Захвата Китаем территорий Сибири за счёт переселенцев не будет, они скорее интегрируются в состав РФ и будут работать на благо России. Смешение национальностей неизбежно, так что чем раньше начнётся тем быстрей закончится. Может у нас прирост получше станет . Тем более во многих мегаполисах ведущих стран есть китайские кварталы - так что в этом ничего дурного не вижу что в Москве их много. Главное чтобы их присутствие было легальным, тогда и проблем меньше будет. Планета Земля как банка в которую налили красок: белой, черной, желтой, красной, коричневой... рано или поздно они смешаются... поэтому не палки в колёса надо вставлять а наоборот стараться чтобы это смешивание кровей прошло как можно мягче.

Ven0m добавил(а) в нет данных

Да, Сибирь станет провинцией Китая, Курилы - японскими, Калининград отойдет немцам

Кстати про Японию... надо им предложить: наша земля - ваша земля, ваша земля - наша земля, правительство - парламент, экономика общая Тогда мы в любом случае в выигрыше окажемся: если согласятся - то уровень жизни в РФ выростет за счёт того что японцы в отличии от нас знают как правильно поднять экономику из руин, с нашими ресурсами и с общими мозгами.. можем стать огого какой страной. Если откажутся - то это уже их проблемы: не мы отказали - а они отказались.

[Gera]

Китайцы которые живут в Сибири хотите вы того или нет всё же русские, у них у многих русские семьи....

От того, что китайцы вдруг стали жить на нашей территории, они не стали русскими. Да и семьи они, как правило заводят, вторые, тоесть в Китае у них уже есть семьи (зарегистрированные), а с нашими, живут в гражданском браке. От сюда и вывод: деньги, которые они тут заработали (как правило не платя налоги и со всеми нарушениями) уходят в Китай, на благо ихнего развития.
Всё это конечно печально..... .......

[Ven0m]

Китайцы которые приезжают сюда на заработки просто настолько бедны что не могут привезти сюда свои семьи. Руководство РФ могло бы решить проблему нехватки рук в проблемных участках нашей Родины за счёт китайцев предложив им вариант: легально их сюда привозим с семьёй, они работают здесь, налоги платят здесь, живут здесь. Но у нас вверху как всегда считают что справятся своими уменьшающимися силами.

[chiv]

Китайцы которые живут в Сибири хотите вы того или нет всё же русские, у них у многих русские семьи, они многие говорят на русском, они даже водку пьют как мы. Трудолюбие их и способность к труду близки к феноменальным. Захвата Китаем территорий Сибири за счёт переселенцев не будет, они скорее интегрируются в состав РФ и будут работать на благо России. Смешение национальностей неизбежно, так что чем раньше начнётся тем быстрей закончится. Может у нас прирост получше станет  . Тем более во многих мегаполисах ведущих стран есть китайские кварталы - так что в этом ничего дурного не вижу что в Москве их много. Главное чтобы их присутствие было легальным, тогда и проблем меньше будет. Планета Земля как банка в которую налили красок: белой, черной, желтой, красной, коричневой... рано или поздно они смешаются... поэтому не палки в колёса надо вставлять а наоборот стараться чтобы это смешивание кровей прошло как можно мягче.

Ven0m добавил(а) в нет данных

Кстати про Японию... надо им предложить: наша земля - ваша земля, ваша земля - наша земля, правительство - парламент, экономика общая  Тогда мы в любом случае в выигрыше окажемся: если согласятся - то уровень жизни в РФ выростет за счёт того что японцы в отличии от нас знают как правильно поднять экономику из руин, с нашими ресурсами и с общими мозгами.. можем стать огого какой страной. Если откажутся - то это уже их проблемы: не мы отказали - а они отказались.[/quote]
И тут я с вами согласен, незачем мешать, надо просто контролировать. Как говорил кто-то великий (к стыду своему не помню кто) "...если не можешь остановить шествие, возглавь его..." (вроде так, если нет, поправьте). Ни чего плохого в этом не вижу, просто нам самим в этом надо принимать участие, и влиять на процесс. А не смотреть со стороны и говорить "...ой скоро Сибирь китайцам отойдет, ой скоро Урала у нас не будет..."
Да да, по поводу Японии я тоже с вами отчасти солидарен.