взлетит или нет?, самолет |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
взлетит или нет?, самолет |
31.05.2005 - 11:54
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#21
|
|
говорящая табуретка Группа: Участник Сообщений: 3622 Регистрация: 12.05.2004 Пользователь №: 3509 |
Цитата(San-San @ 31.05.2005 - 00:04) А если бы решением задачи было, что взлетит, то как бы изменились наши аэродромы... Представляете небольших размеров поле, на котором находятся несколько транспортерных лент. На них стоят готовые к запуску самолеты. Ленты раскручиваются, и самолеты взлетают без разбега. 5 баллов!!! браво!!! получается глупая задачка была... |
|
|
31.05.2005 - 21:22
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#22
|
|
Нечастый гость Группа: Участник Сообщений: 204 Регистрация: 26.07.2004 Пользователь №: 4264 |
Баян, конечно, но поскольку правильного ответа не было - выскажусь.
Правильный ответ - самолет сей взлетит, если позволит надежность подшипников в шасси. Просто срабатывает стереотип "автомобиля" - автомобиль в такой ситуации действительно останется на месте. Но у автомобиля и самолета принципиально разные типы движителей. Автомобиль движется потому, что его двигатель вращает колеса, которые и придают ему движение относительно земли. А движитель самолета (реактивный двигатель или воздушный винт) сообщает ему движение относительно воздуха. Поэтому самолет и начнет двигаться относительно воздуха. И, когда он наберет скорость относительно воздуха, при которой подъемная сила сможет его поднять - он и взлетит. И неважно что там происходит с колесами шасси. Представьте себе, что у него вместо шасси - воздушная подушка - взлетит тогда? |
|
|
31.05.2005 - 21:24
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#23
|
|
El hincha del Real Madrid Группа: Участник Сообщений: 14104 Регистрация: 17.02.2004 Пользователь №: 2321 |
Не согласен я. Крылья относительно воздуха (и земли тоже) остаются на месте. Не взлетит.
|
|
|
31.05.2005 - 21:26
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#24
|
|
Нечастый гость Группа: Участник Сообщений: 204 Регистрация: 26.07.2004 Пользователь №: 4264 |
Цитата(GLUK @ 31.05.2005 - 21:25) Не согласен я. Крылья относительно воздуха (и земли тоже) остаются на месте. Не взлетит. В том-то и дело, что крылья его на месте не остаются. Самолет разгоняется не потому, что у него крутятся колеса Это колеса у него крутятся, потому, что он разгоняется. |
|
|
31.05.2005 - 21:27
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#25
|
|
Это вам не это... Группа: Участник Сообщений: 2357 Регистрация: 29.09.2003 Пользователь №: 106 |
Boriss
GLUK а вы оба не правы если условие не сущестует то задача не разрешима PS: если, по вашему, условие все же существет, то объясните как? |
|
|
31.05.2005 - 21:32
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#26
|
|
Нечастый гость Группа: Участник Сообщений: 204 Регистрация: 26.07.2004 Пользователь №: 4264 |
Цитата(-=Space=- @ 31.05.2005 - 21:28) Boriss GLUK а вы оба не правы если условие не сущестует то задача не разрешима PS: если, по вашему, условие все же существет, то объясните как? Как же это так "не существует", если оно в первом посте высказано Да нет - корректно говоря, формулировка задачи, конечно, некорректна Но она рассчитана именно на восприятие самолета как автомобиля. У меня много знакомых, которые были уверены, что самолет разбегается потому что у него крутятся колеса А на вопрос - кто ж его потом в воздухе толкает отвечали "а зачем его толкать - он на земле хорошо разогнался":) |
|
|
31.05.2005 - 21:35
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#27
|
|
силовик Группа: Участник Сообщений: 6269 Регистрация: 19.07.2004 Пользователь №: 4192 |
а если у самолета будут не колесные шасси,а полозья,навроде гидросамолета,изменяться ли условия и ответ?
Алексей TRASH добавил(а) в нет данных моё решение-скорость,необходимая для создания разности давлений над и под крылом достигнута НЕ будет,а значит,не взлетит..А взлететь может в случае сильного ветра=) в аэродинамической трубе,к примеру |
|
|
31.05.2005 - 21:35
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#28
|
|
Нечастый гость Группа: Участник Сообщений: 204 Регистрация: 26.07.2004 Пользователь №: 4264 |
Цитата(Алексей TRASH @ 31.05.2005 - 21:33) а если у самолета будут не колесные шасси,а полозья,навроде гидросамолета,изменяться ли условия и ответ? не изменятся. Кстати - известен случай испытания самолетоподобной конструкции с железными лыжами и на бетонной полосе. Понакидали арбузных корок - и все. Кстати 2 А если условие задачи сформулировать так: Изменится ли длина разбега гидросамолета по реке в зависимости от того, разгоняется он по течению или против течения? Трением о воду пренебречь по условию. Цитата(Алексей TRASH @ 31.05.2005) моё решение-скорость,необходимая для создания разности давлений над и под крылом достигнута НЕ будет,а значит,не взлетит..А взлететь может в случае сильного ветра=) в аэродинамической трубе,к примеру Встречный вопрос - почему скорость не будет достигнута? Сообщение отредактировано Boriss - 31.05.2005 - 21:37 |
|
|
31.05.2005 - 21:39
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#29
|
|
Мизератор Группа: Участник Сообщений: 1945 Регистрация: 11.04.2005 Пользователь №: 7441 |
Я не совсем понял.
Если мы будем толкать машину(выполняя роль "турбин"), а машина будет стоять на конвейере, как самолет в условии, то машина же не поедет Lumpen добавил(а) в нет данных Если самолет невесомый и на конвейер не давит, то поверю. |
|
|
31.05.2005 - 21:39
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#30
|
|
силовик Группа: Участник Сообщений: 6269 Регистрация: 19.07.2004 Пользователь №: 4192 |
Когда на параплане летал,необходимо было разбежаться до скорости,необходимой для взлета..при беге на месте,как в этой задаче,никто никуда не смог бы взлететь.Глюк прав.
|
|
|
31.05.2005 - 21:40
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#31
|
|
Это вам не это... Группа: Участник Сообщений: 2357 Регистрация: 29.09.2003 Пользователь №: 106 |
Цитата(Boriss @ 31.05.2005 - 22:33) Как же это так "не существует", если оно в первом посте высказано А вот так, не сущестует и все. попробуй докажи обратное. Как вам такая задачка: ученые изобрели генератор с КПД 120%, солько будет стоить водка в России после запуска этого генератора? |
|
|
31.05.2005 - 21:41
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#32
|
|
силовик Группа: Участник Сообщений: 6269 Регистрация: 19.07.2004 Пользователь №: 4192 |
Цитата(Boriss @ 31.05.2005 - 22:36) Встречный вопрос - почему скорость не будет достигнута? потому что крыло будет находиться на одном и том же месте.Относительно чего угодно,кроме конвейера.Абстрагируйся от него.Просто самолет стоит на одном месте..он взлетит? |
|
|
31.05.2005 - 21:41
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#33
|
|
Нечастый гость Группа: Участник Сообщений: 204 Регистрация: 26.07.2004 Пользователь №: 4264 |
Цитата(Lumpen @ 31.05.2005 - 21:39) Я не совсем понял. Если мы будем толкать машину(выполняя роль "турбин"), а машина будет стоять на конвейере, как самолет в условии, то машина же не поедет Это если вы будете ее толкать опираясь о конвейер. А если вы будете ее толкать опираясь о неподвижную землю - почему бы ей не поехать? Просто колеса у нее будут крутиться быстрее, чем если бы она по земле катилась. А представьте, что вы толкаете ее опираясь о воздух (например приделавши к ней пропеллер) - то почему бы ей не поехать? |
|
|
31.05.2005 - 21:43
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#34
|
|
Постоялец форума Группа: Участник Сообщений: 876 Регистрация: 21.04.2004 Пользователь №: 3285 |
Boriss
В том-то и дело что турбины пропускают воздух через себя, но никак не через всё крыло... самолёт взлетает не оттого что у него двигатели работают, а отттого что на скорости на крыло действуют воздушные потоки, которые и поднимают самолет... турбины на самолете только для того чтобы разогнать самолёт и поддерживать его скорость в воздухе. |
|
|
31.05.2005 - 21:44
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#35
|
|
Нечастый гость Группа: Участник Сообщений: 204 Регистрация: 26.07.2004 Пользователь №: 4264 |
Цитата(Алексей TRASH @ 31.05.2005 - 21:40) Когда на параплане летал,необходимо было разбежаться до скорости,необходимой для взлета..при беге на месте,как в этой задаче,никто никуда не смог бы взлететь.Глюк прав. Вот опять! необходимо было разбежаться - то есть ногами разогнаться относительно земли. А самолет разгоняется не ногами. Вот представьте - вы на льду, на ногах у вас очень скользкие коньки, а на спине пропеллер как у карлсона - вы сможете разогнаться до скорости, необходимой для взлета на параплане? Не шевеля ногами? |
|
|
31.05.2005 - 21:45
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#36
|
|
силовик Группа: Участник Сообщений: 6269 Регистрация: 19.07.2004 Пользователь №: 4192 |
По-моему,это Борисс неправильно представляет принцип полета..винт,или реактивный двигатель нужен для придания некой крейсерской скорости.При ней возникает разность давлений,необходимая для поддержания самолета в воздухе.Теперь можно отключить двигатель,и самолет(теперь уже планер) будет лететь,пока не достигнет(за счет сопротивления воздуха) той самой критичесой скорости.При ней он войдет в штопор.
Алексей TRASH добавил(а) в нет данных Цитата(Гюнтер Штольц @ 31.05.2005 - 22:44) Boriss В том-то и дело что турбины пропускают воздух через себя, но никак не через всё крыло... самолёт взлетает не оттого что у него двигатели работают, а отттого что на скорости на крыло действуют воздушные потоки, которые и поднимают самолет... турбины на самолете только для того чтобы разогнать самолёт и поддерживать его скорость в воздухе. я тоже самое писал,но поста не видел=)) вот это правильно. |
|
|
31.05.2005 - 21:48
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#37
|
||
Нечастый гость Группа: Участник Сообщений: 204 Регистрация: 26.07.2004 Пользователь №: 4264 |
Цитата(Гюнтер Штольц @ 31.05.2005 - 21:44) Boriss
В том-то и дело что турбины пропускают воздух через себя, но никак не через всё крыло... самолёт взлетает не оттого что у него двигатели работают, а отттого что на скорости на крыло действуют воздушные потоки, которые и поднимают самолет... турбины на самолете только для того чтобы разогнать самолёт и поддерживать его скорость в воздухе.[/quote] Э... Это вы мне? Я в курсе. Турбины разгоняют себя, а значит и самолет, а значит и его крылья - и разгоняют все это относительно воздуха, который пропускают "через себя". Boriss добавил(а) в нет данных Цитата(Алексей TRASH @ 31.05.2005 - 21:46) По-моему,это Борисс неправильно представляет принцип полета..винт,или реактивный двигатель нужен для придания некой крейсерской скорости.При ней возникает разность давлений,необходимая для поддержания самолета в воздухе.Теперь можно отключить двигатель,и самолет(теперь уже планер) будет лететь,пока не достигнет(за счет сопротивления воздуха) той самой критичесой скорости.При ней он войдет в штопор. Ничего не имею против. Я не совсем понял - я что-то сказал, отличающееся от этого утверждения? |
|
|
||
31.05.2005 - 21:49
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#38
|
|
Мизератор Группа: Участник Сообщений: 1945 Регистрация: 11.04.2005 Пользователь №: 7441 |
ИМХО
машина поедет только в том случае, если ее колеса будут крутиться быстрее конвейера, а это противоречит условию задачи с самолетом тоже самое |
|
|
31.05.2005 - 21:50
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#39
|
|
Нечастый гость Группа: Участник Сообщений: 204 Регистрация: 26.07.2004 Пользователь №: 4264 |
Цитата(Алексей TRASH @ 31.05.2005 - 21:42) потому что крыло будет находиться на одном и том же месте.Относительно чего угодно,кроме конвейера.Абстрагируйся от него.Просто самолет стоит на одном месте..он взлетит? Если самолет стоит на одном месте - то он не взлетит. Но дело в том, что он не будет стоять на конвейере. Какие причины у него стоять, если у него работает двигатель? |
|
|
31.05.2005 - 21:52
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#40
|
|
Постоялец форума Группа: Участник Сообщений: 876 Регистрация: 21.04.2004 Пользователь №: 3285 |
Цитата(Boriss @ 31.05.2005 - 22:47) Э... Это вы мне? Я в курсе. Турбины разгоняют себя, а значит и самолет, а значит и его крылья - и разгоняют все это относительно воздуха, который пропускают "через себя". да, все они разгоняются относительно воздуха, НО только той струи которая проходит через турбину!.. воздух же под крылом и над ним будут неподвижны относительно крыла самолёта (ну, относитеьлно неподвижно... частицы воздуха всё-таки, как всегда двигаются в пространстве, но это движение не направленное и не может даже создать хоть какую подъёмную силу). А та струя никак не затрагивает крыло. Сообщение отредактировано Гюнтер Штольц - 31.05.2005 - 21:53 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.03.2024 - 17:43 |