Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

33 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> взлетит или нет?, самолет
Рейтинг 5 V
взлетит или не взлетит?
взлетит или не взлетит?
взлетит [ 102 ] ** [35.66%]
не взлетит [ 167 ] ** [58.39%]
задача не имеет решения [ 17 ] ** [5.94%]
Всего голосов: 286
Гости не могут голосовать 
Dellirium
сообщение 31.05.2005 - 11:54

говорящая табуретка
*******

Группа: Участник
Сообщений: 3622
Регистрация: 12.05.2004
Пользователь №: 3509


Цитата(San-San @ 31.05.2005 - 00:04)
А если бы решением задачи было, что взлетит, то как бы изменились наши аэродромы... Представляете небольших размеров поле, на котором находятся несколько транспортерных лент. На них стоят готовые к запуску самолеты. Ленты раскручиваются, и самолеты взлетают без разбега.

5 баллов!!! браво!!!
получается глупая задачка была... huh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Boriss
сообщение 31.05.2005 - 21:22

Нечастый гость
***
орден III степени
Группа: Участник
Сообщений: 204
Регистрация: 26.07.2004
Пользователь №: 4264


Баян, конечно, но поскольку правильного ответа не было - выскажусь.
Правильный ответ - самолет сей взлетит, если позволит надежность подшипников в шасси.
Просто срабатывает стереотип "автомобиля" - автомобиль в такой ситуации действительно останется на месте. Но у автомобиля и самолета принципиально разные типы движителей. Автомобиль движется потому, что его двигатель вращает колеса, которые и придают ему движение относительно земли. А движитель самолета (реактивный двигатель или воздушный винт) сообщает ему движение относительно воздуха. Поэтому самолет и начнет двигаться относительно воздуха. И, когда он наберет скорость относительно воздуха, при которой подъемная сила сможет его поднять - он и взлетит. И неважно что там происходит с колесами шасси.
Представьте себе, что у него вместо шасси - воздушная подушка - взлетит тогда?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GLUK
сообщение 31.05.2005 - 21:24
El hincha del Real Madrid
*******
орден IV степеникубок за победу в конкурсах Форума
Группа: Участник
Сообщений: 14104
Регистрация: 17.02.2004
Пользователь №: 2321


Не согласен я. Крылья относительно воздуха (и земли тоже) остаются на месте. Не взлетит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Boriss
сообщение 31.05.2005 - 21:26

Нечастый гость
***
орден III степени
Группа: Участник
Сообщений: 204
Регистрация: 26.07.2004
Пользователь №: 4264


Цитата(GLUK @ 31.05.2005 - 21:25)
Не согласен я. Крылья относительно воздуха (и земли тоже) остаются на месте. Не взлетит.

В том-то и дело, что крылья его на месте не остаются. Самолет разгоняется не потому, что у него крутятся колесаsmile.gif
Это колеса у него крутятся, потому, что он разгоняется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилен
сообщение 31.05.2005 - 21:27

Это вам не это...
*******
10 лет с форумомОрден имени Чингачгука Большого Змея
Группа: Участник
Сообщений: 2357
Регистрация: 29.09.2003
Пользователь №: 106


Boriss
GLUK
а вы оба не правы
если условие не сущестует то задача не разрешима

PS: если, по вашему, условие все же существет, то объясните как?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Boriss
сообщение 31.05.2005 - 21:32

Нечастый гость
***
орден III степени
Группа: Участник
Сообщений: 204
Регистрация: 26.07.2004
Пользователь №: 4264


Цитата(-=Space=- @ 31.05.2005 - 21:28)
Boriss
GLUK
а вы оба не правы
если условие не сущестует то задача не разрешима

PS: если, по вашему, условие все же существет, то объясните как?

Как же это так "не существует", если оно в первом посте высказаноsmile.gif

Да нет - корректно говоря, формулировка задачи, конечно, некорректнаsmile.gif
Но она рассчитана именно на восприятие самолета как автомобиля. У меня много знакомых, которые были уверены, что самолет разбегается потому что у него крутятся колесаsmile.gif А на вопрос - кто ж его потом в воздухе толкает отвечали "а зачем его толкать - он на земле хорошо разогнался":)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AAА
сообщение 31.05.2005 - 21:35

силовик
*******
орден I степениорден I степениорден VII степени
Группа: Участник
Сообщений: 6269
Регистрация: 19.07.2004
Пользователь №: 4192


а если у самолета будут не колесные шасси,а полозья,навроде гидросамолета,изменяться ли условия и ответ?

Алексей TRASH добавил(а) в нет данных
моё решение-скорость,необходимая для создания разности давлений над и под крылом достигнута НЕ будет,а значит,не взлетит..А взлететь может в случае сильного ветра=) в аэродинамической трубе,к примеру
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Boriss
сообщение 31.05.2005 - 21:35

Нечастый гость
***
орден III степени
Группа: Участник
Сообщений: 204
Регистрация: 26.07.2004
Пользователь №: 4264


Цитата(Алексей TRASH @ 31.05.2005 - 21:33)
а если у самолета будут не колесные шасси,а полозья,навроде гидросамолета,изменяться ли условия и ответ?

не изменятся.
Кстати - известен случай испытания самолетоподобной конструкции с железными лыжами и на бетонной полосе. Понакидали арбузных корок - и все.

Кстати 2
А если условие задачи сформулировать так:
Изменится ли длина разбега гидросамолета по реке в зависимости от того, разгоняется он по течению или против течения? Трением о воду пренебречь по условию.
Цитата(Алексей TRASH @ 31.05.2005)
моё решение-скорость,необходимая для создания разности давлений над и под крылом достигнута НЕ будет,а значит,не взлетит..А взлететь может в случае сильного ветра=) в аэродинамической трубе,к примеру

Встречный вопрос - почему скорость не будет достигнута?smile.gif

Сообщение отредактировано Boriss - 31.05.2005 - 21:37
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lumpen
сообщение 31.05.2005 - 21:39

Мизератор
******
орден I степениорден II степени
Группа: Участник
Сообщений: 1945
Регистрация: 11.04.2005
Пользователь №: 7441


Я не совсем понял.
Если мы будем толкать машину(выполняя роль "турбин"), а машина будет стоять на конвейере, как самолет в условии, то машина же не поедет g.gif

Lumpen добавил(а) в нет данных
Если самолет невесомый и на конвейер не давит, то поверю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AAА
сообщение 31.05.2005 - 21:39

силовик
*******
орден I степениорден I степениорден VII степени
Группа: Участник
Сообщений: 6269
Регистрация: 19.07.2004
Пользователь №: 4192


Когда на параплане летал,необходимо было разбежаться до скорости,необходимой для взлета..при беге на месте,как в этой задаче,никто никуда не смог бы взлететь.Глюк прав.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вилен
сообщение 31.05.2005 - 21:40

Это вам не это...
*******
10 лет с форумомОрден имени Чингачгука Большого Змея
Группа: Участник
Сообщений: 2357
Регистрация: 29.09.2003
Пользователь №: 106


Цитата(Boriss @ 31.05.2005 - 22:33)
Как же это так "не существует", если оно в первом посте высказаноsmile.gif

А вот так, не сущестует и все. попробуй докажи обратное.

Как вам такая задачка: ученые изобрели генератор с КПД 120%, солько будет стоить водка в России после запуска этого генератора?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AAА
сообщение 31.05.2005 - 21:41

силовик
*******
орден I степениорден I степениорден VII степени
Группа: Участник
Сообщений: 6269
Регистрация: 19.07.2004
Пользователь №: 4192


Цитата(Boriss @ 31.05.2005 - 22:36)
Встречный вопрос - почему скорость не будет достигнута?smile.gif

потому что крыло будет находиться на одном и том же месте.Относительно чего угодно,кроме конвейера.Абстрагируйся от него.Просто самолет стоит на одном месте..он взлетит?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Boriss
сообщение 31.05.2005 - 21:41

Нечастый гость
***
орден III степени
Группа: Участник
Сообщений: 204
Регистрация: 26.07.2004
Пользователь №: 4264


Цитата(Lumpen @ 31.05.2005 - 21:39)
Я не совсем понял.
Если мы будем толкать машину(выполняя роль "турбин"), а машина будет стоять на конвейере, как самолет в условии, то машина же не поедет g.gif

Это если вы будете ее толкать опираясь о конвейер. А если вы будете ее толкать опираясь о неподвижную землю - почему бы ей не поехать? Просто колеса у нее будут крутиться быстрее, чем если бы она по земле катилась.
А представьте, что вы толкаете ее опираясь о воздух (например приделавши к ней пропеллер) - то почему бы ей не поехать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shtoltz
сообщение 31.05.2005 - 21:43

Постоялец форума
*****

Группа: Участник
Сообщений: 876
Регистрация: 21.04.2004
Пользователь №: 3285


Boriss
В том-то и дело что турбины пропускают воздух через себя, но никак не через всё крыло... самолёт взлетает не оттого что у него двигатели работают, а отттого что на скорости на крыло действуют воздушные потоки, которые и поднимают самолет... турбины на самолете только для того чтобы разогнать самолёт и поддерживать его скорость в воздухе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Boriss
сообщение 31.05.2005 - 21:44

Нечастый гость
***
орден III степени
Группа: Участник
Сообщений: 204
Регистрация: 26.07.2004
Пользователь №: 4264


Цитата(Алексей TRASH @ 31.05.2005 - 21:40)
Когда на параплане летал,необходимо было разбежаться до скорости,необходимой для взлета..при беге на месте,как в этой задаче,никто никуда не смог бы взлететь.Глюк прав.

Вот опять!
необходимо было разбежаться - то есть ногами разогнаться относительно земли. А самолет разгоняется не ногами.
Вот представьте - вы на льду, на ногах у вас очень скользкие коньки, а на спине пропеллер как у карлсона - вы сможете разогнаться до скорости, необходимой для взлета на параплане? Не шевеля ногами?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AAА
сообщение 31.05.2005 - 21:45

силовик
*******
орден I степениорден I степениорден VII степени
Группа: Участник
Сообщений: 6269
Регистрация: 19.07.2004
Пользователь №: 4192


По-моему,это Борисс неправильно представляет принцип полета..винт,или реактивный двигатель нужен для придания некой крейсерской скорости.При ней возникает разность давлений,необходимая для поддержания самолета в воздухе.Теперь можно отключить двигатель,и самолет(теперь уже планер) будет лететь,пока не достигнет(за счет сопротивления воздуха) той самой критичесой скорости.При ней он войдет в штопор.

Алексей TRASH добавил(а) в нет данных
Цитата(Гюнтер Штольц @ 31.05.2005 - 22:44)
Boriss
В том-то и дело что турбины пропускают воздух через себя, но никак не через всё крыло... самолёт взлетает не оттого что у него двигатели работают, а отттого что на скорости на крыло действуют воздушные потоки, которые и поднимают самолет... турбины на самолете только для того чтобы разогнать самолёт и поддерживать его скорость в воздухе.

я тоже самое писал,но поста не видел=)) вот это правильно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Boriss
сообщение 31.05.2005 - 21:48

Нечастый гость
***
орден III степени
Группа: Участник
Сообщений: 204
Регистрация: 26.07.2004
Пользователь №: 4264


Цитата(Гюнтер Штольц @ 31.05.2005 - 21:44)
Boriss
В том-то и дело что турбины пропускают воздух через себя, но никак не через всё крыло... самолёт взлетает не оттого что у него двигатели работают, а отттого что на скорости на крыло действуют воздушные потоки, которые и поднимают самолет... турбины на самолете только для того чтобы разогнать самолёт и поддерживать его скорость в воздухе.[/quote]
Э...
Это вы мне? Я в курсе.
Турбины разгоняют себя, а значит и самолет, а значит и его крылья - и разгоняют все это относительно воздуха, который пропускают "через себя".

Boriss добавил(а) в нет данных
Цитата(Алексей TRASH @ 31.05.2005 - 21:46)
По-моему,это Борисс неправильно представляет принцип полета..винт,или реактивный двигатель нужен для придания некой крейсерской скорости.При ней возникает разность давлений,необходимая для поддержания самолета в воздухе.Теперь можно отключить двигатель,и самолет(теперь уже планер) будет лететь,пока не достигнет(за счет сопротивления воздуха) той самой критичесой скорости.При ней он войдет в штопор.

Ничего не имею против.
Я не совсем понял - я что-то сказал, отличающееся от этого утверждения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lumpen
сообщение 31.05.2005 - 21:49

Мизератор
******
орден I степениорден II степени
Группа: Участник
Сообщений: 1945
Регистрация: 11.04.2005
Пользователь №: 7441


ИМХО
машина поедет только в том случае, если ее колеса будут крутиться быстрее конвейера, а это противоречит условию задачи
с самолетом тоже самое
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Boriss
сообщение 31.05.2005 - 21:50

Нечастый гость
***
орден III степени
Группа: Участник
Сообщений: 204
Регистрация: 26.07.2004
Пользователь №: 4264


Цитата(Алексей TRASH @ 31.05.2005 - 21:42)
потому что крыло будет находиться на одном и том же месте.Относительно чего угодно,кроме конвейера.Абстрагируйся от него.Просто самолет стоит на одном месте..он взлетит?

Если самолет стоит на одном месте - то он не взлетит.
Но дело в том, что он не будет стоять на конвейере. Какие причины у него стоять, если у него работает двигатель?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shtoltz
сообщение 31.05.2005 - 21:52

Постоялец форума
*****

Группа: Участник
Сообщений: 876
Регистрация: 21.04.2004
Пользователь №: 3285


Цитата(Boriss @ 31.05.2005 - 22:47)
Э...
Это вы мне? Я в курсе.
Турбины разгоняют себя, а значит и самолет, а значит и его крылья - и разгоняют все это относительно воздуха, который пропускают "через себя".

да, все они разгоняются относительно воздуха, НО только той струи которая проходит через турбину!.. воздух же под крылом и над ним будут неподвижны относительно крыла самолёта (ну, относитеьлно неподвижно... частицы воздуха всё-таки, как всегда двигаются в пространстве, но это движение не направленное и не может даже создать хоть какую подъёмную силу). А та струя никак не затрагивает крыло.

Сообщение отредактировано Гюнтер Штольц - 31.05.2005 - 21:53
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

33 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 17:43