взлетит или нет?, самолет Рейтинг Опции

[Penguin]

Если же конвейер крутиться со скоростью вращения колёс в противоположном направлении то мы имеем что колёса не крутятся, не двигаются поступательно - а следовательно и самолёт поступательно не двигается(как бы он не талкался об воздух) - то есть не взлетит...

Я долго ржал

[Fackman]

о нет опять эта тема ......

[Shtoltz]

не к добру это, темы старые поднимать)

[K0zlik]

О, блин! Идиотизм неискореним!
ВЗЛЕТИТ!!!! А-а-а-а-а-а-а!!!

В З Л Е Т И Т ! ! !

[GLUK]

Грррррм, да. Так вот. В воскресенье до меня дошло, что самолёт взлетит.
Был рад.
На осмысление было потрачено почти два года... А если считать с начала темы, то больше двух лет!

Сообщение отредактировано GLUK - 25.07.2007 - 12:05

[EscaLadE]

Осилил всю тему!!!
Огромное спасибо GLUK за то, что её поднял, а также Boriss, K0zlik, Искандер и другим, кто смог доказать и доступно объяснить, что самолёт всё-таки взлетит! Сам сначала и до конца был за этот вариант.
PS Слава вертолётам!

[Tonic]

Ну и зачем вы раскопали этот труп - я помню как он смердел на весь форум, сейчас опять кто нибудь прочтет и начнет выдвигать свои ворианты ответа...

[Cтранник]

Хлопайте... я прочитал всю тему...
Но так и не совсем понял... взлетит он или нет?)
Ясно, что после расстановки сил и т.п. он взлетит, т.к. в условии ничего про силы не сказано, сказано только про скорости...
Но, я думаю, сам автор задачи в этом допустил ошибку - надо было написать именно про силы...
Итак, а если всё меняется чуть-чуть, и теперь силы, действующие на самолёт, полностью уравновешаны, при этом скорость конвейера равна скорости движения самолёта, но условия достаточно реальны(понято, что при равной скорости движ. самолёта и скорости конвеёера и при том уравновеншанных силах не могут быть реальные условия, но, допустим, действуют на него также какие-то иные силы, уравновешивающие)..
То тогда взлетит или нет?)
C уважением,
Astart
P.S. сегодня вечером сделаю портативный конвейер, маленький, и самолётик буду тянуть за верёвочку(тоже сила), посмотрим на результаты... постараюсь сделать бумажный максимально близкий к реальному, т.к. придать особоую форму крыльям.

Сообщение отредактировано Cтранник - 27.07.2007 - 15:01

[Вилен]

вы еще про вагончик тепу подымите, там вообще угар был

PS: а слабо на ixbt всю тему прочитать? (там есть аналогичная и 2 года назад помоему 300 листов было)

[soiko]

Да с какого он взлетит (всю тему не читал)? Если вас на дорожку поставить с крылышками от планера вы взлетите?
Если на вас (в лицо) воздух с силой подавать (всунуть вас в гидродинамическую трубу), а вы юудете лёгким и с крыльями планера, то "Да". А иначе никак.
Кстати для сумлевающихся: Если тот же самолёт вставить в эту трубу и включить двигатели, то и самолёт тоже не взлетит. На испытаниях он же не взлетает

[Serghi]

... с силой подавать всунуть в гидродинамическую трубу ...

если брать трубу то аэродинамическую, т.к. речь не о подлодке.

Если тот же самолёт вставить в эту трубу и включить двигатели, то и самолёт тоже не взлетит. На испытаниях он же не взлетает

А почему он не взлетает, знаешь?

[Tonic]

О Боже!!!

Если вас на дорожку поставить с крылышками от планера вы взлетите?

Нет не взлетите, но у самолета есть одно отличие, он толкается не ногами от дорожки, а винтом он воздуха... и это и есть самое важное... тем кто не понимает, мои соболезнования...

Если тот же самолёт вставить в эту трубу и включить двигатели, то и самолёт тоже не взлетит. На испытаниях он же не взлетает

На испытаниях в аэродинамической трубе двигатель не включают, а исследуют обтекаемость самолета, а не взлетает он потому что привязан...

[K0zlik]

Соико, прости, конечно, но ты щас такие глупости сказал...

[Guest_Al Jay_*]

Я не догоню, о каком винте ваще мы говорим? У каких современных самолётов есть ВИНТ, чтобы он отталкивался от воздуха?

И ещё. Разве у самолётов тяга на колёса подаётся? =) Они по-моему дуют через турбины и только поэтому едут по В/П-полосе, а не потому что колёсные приводы есть

[Tonic]

Какая разница, винт или турбина, или вообще ракетный двигатель...

А вообще я передумал... Даешь еще 20 страниц флуда!!!

[MAD_Deimon]

Самолёт взлетит потому что отталкивается от воздуха, а не от конвейера.

А если сказать: типа ну и что, что от воздуха, конвейер то обратно поедет. Тогда непонятно, самолет поехал со скоростью 10км/ч, и конвейер тоже 10км/ч закрутился, но в итоге скорость самолёта 0, т.е. и конвейер не должен крутиться т.е. такие условия невозможны.

Допустим скорость самолёта будет мерятся относительно стола на котором стоит конвейер, т.е. самолёт поехал со скоростью 10км/ч относительно стола, и конвейер закрутился со скоростью 10км/ч, в итоге скорость самолета относительно конвейера - 20км/ч, но в итоге самолёт все-равно взлетит, когда разгонит нужную скорость относительно стола (относительно конвейера будет в два раза больше).

[Sparkle]

Самолёты летают опираясь на воздух, дажа лучше сказать на поток воздуха. Значит чтобы взлететь ему необходим определённый минимальный поток, который создавал-бы нужную подъёмную силу. Вот он стоит на конвеере, включает двигатели, начинает двигаться вперёд со скоростью Х, конвеер крутит обратно, значит в системе где неподвижен конвеер самолёт двигается сос коростью 2Х, а в системе где покоится стол, на котором конвеер, самолёт покоится. => Не возникает движения воздушной массы от носа к хвосту самолёта, значит воздух не давит на крылья и не возникает подъёмной силы. И вот самолёт так и будет бороться с конвеером пока не кончится топливо или конвеер не сломается. Не полетит.

[MAD_Deimon]

А если в колесах нет трения?

[Cтранник]

Sparkle, согласен. Подумал тут на днях, почитал кое-чего.
Итак, давайте по пунктам.
1) Момент взлёта - момент отрыва всех шасси самолёта от конвейера.
2) Самолёт взлетает благодаря подъёмной силе.
3) Подъёмная сила образуется из-за разности давлений под крылом и над крылом, по закону Бернулли.
4) Двигатель самолёта, будь то турбинный или винтовой, или же просто верёвчока - нужен ТОЛЬКО для придания самолёту нужной скорости относительно потока воздуха. В полёте он необходим, дабы его сила могла уравновесить сопротивление воздуха.
6) В данной задаче скорость самолёта относительно воздуха равна 0, а значит, нет необходимой разности давлений, подъёмной силы - самолёт НЕ взлетает.

Несогласные могут отписаться по пунктам конкретно, в чём они согласны, а в чём нет.
В доказательство мог бы приветси пару страниц из учебника Ландсберга, главы "Аэродинамика", но фотоаппарат не фоткает слишком близко=/ Там всё показано, расписано, объяснён эффект магнуса для цилиндра и из этого - подъёмная сила самолёта.
Приведу тогда цитату, после всех объяснений, приведённых в книге:
"Теперь мы можем объяснить, как летает самолёт. Воздушный винт самолёта, вращаемый двигателем, или реакция струи реактивного двигателя, сообщает самолёту такую скорость, что подъёмная сила крыла достигает веса самолёта и даже превосходит его. Тогда самолёт взлетает."
Конец цитаты.
Следовательно, можно сделать вывод, что если потоки воздуха не обтекают крыло с нужной скоростью - самолёт не взлетит.
Самолёт не взлетает, если его обдувает сильный ветер по простой причине - нет силы, способной уравновесить споротивление воздуха, им испытываемое. А также уравновестиь ещё и лобое сопротивление крыла.
С уважением,
Astart



P.S. О всё, я снова подумал)
Так, представим что у самолёта в движение приводятся колёса, как у машины, т.е. двигателем.
Тогда он не взлетит, почему - см. выше.
Но у самолёта по-настоящему колёса вращаются не потому. что они связаны с двигаетелем. Они как у маленьких игшрушечных самолётиков - вращаются просто на оси, без какого-либо привода.
Если скорость самолёта, допустим, будет 10 км\ч, конвейер будет вращаться также со скоростью 10 км\ч, то у самого самолёта просто будут быстрее крутиться колёса, сам же на месте он стоять не будет. Почему - надо просто представить такую ситуацию, когда колёса просто фиксированы на оси. Колёса не закреплены на конвейере, следовательно, они двигаться по нему могут. Вот они и крутятся свободно, независимо от двигателя. А двигатель тем временем просто толкает самолёт вперёд, придавая его корпусу и крыльям нужную скорость. Колёса же - просто отдельно.
Таким образом, самолёт взлетит.
Я, значит, ошибся только в шестом пункте. Перепишу его.
6) В данной задаче колёса никак не соединены с двигателем. они свободно вращаются на оси. Поэтому, если скорость конвейера равняется скорость самолёта, то сами колёса будут оставаться на месте, однако корпус самолёта будет передвигаться относительно конвейера и земли, т.к. скорость ему придаёт не ТРЕНИЕ колёс о конвейрерную ленту, как в случае с автомобилем - трение колёс об асфальт, а сила ТЯГИ двигателя, которая и сообщит самолёту должное ускорение, а следовательно, и скорость.
7) Приобретя нужную скорость относительно потока воздуха, самолёт взлетает.

Сообщение отредактировано Cтранник - 28.07.2007 - 17:10

[EscaLadE]

Cтранник, от всей души поздравляю Вас! Только вот многое из того, что Вы написали, уже несколько раз (если не десятков раз) повторялось в этой теме.

Сообщение отредактировано EscaLadE - 28.07.2007 - 18:17