взлетит или нет?, самолет Рейтинг Опции

[Mansoor]

- конечно создают...

хорошо. Теперь давайте дальше продолжать логическую цепочку. Самолет стоит на ВПП. Пусть на тормозах. Включает пропеллер, отпускает тормоза, разгоняется и взлетает. Ответьте мне, о упрямый двоечник, что держит самолет, когда он стоит и будет ли он стоять при отпущенных тормозах?

[Ktoto]

хорошо. Теперь давайте дальше продолжать логическую цепочку. Самолет стоит на ВПП. Пусть на тормозах. Включает пропеллер, отпускает тормоза, разгоняется и взлетает. Ответьте мне, о упрямый двоечник, что держит самолет, когда он стоит и будет ли он стоять при отпущенных тормозах?

- прочитайте ваше предложение, предшествующее вопросу вдумчиво, там есть ответы на ваши вопросы, о невнимательный ученик....

а в нашем случае самолет стоит на конвейере. помните об этом, о забывчивый школьник, и не может двинуться с места, потому, что конвейер крутится с такой же скоростью, но в обратную сторону...

Расскажите скорей вашу сказку о поведении самолета на конвейере....

Сообщение отредактировано Ktoto - 19.11.2011 - 19:36

[ПроГолубь]

Господи! Да ежели пнуть хорошенько - даже ежик полетит!
С 2005 года взлететь не может!

[Mansoor]

- прочитайте ваше предложение, предшествующее вопросу вдумчиво, там есть ответы на ваши вопросы, о невнимательный ученик....

Вообще-то я сейчас говорил о ВПП - взлетно-посадочная полоса, о невнимательный двоечник. Повторяю вопросы, озвученные в предыдущем посте.

[Ktoto]

Вопрос:

что держит самолет

Ответ:

тормоза

Вопрос:

будет ли он стоять при отпущенных тормозах?

Ответ:

отпускает тормоза, разгоняется

Дурку включаем?

[Mansoor]

Ktoto, нет, не включаем, а разжевываем максимально доступно, чтобы понял даже двоечник.

Итак, отпустил тормоза, начал разгоняться. Что происходит с колесами и какие силы на них действуют?

[Ktoto]

Ktoto, нет, не включаем, а разжевываем максимально доступно, чтобы понял даже двоечник.

Итак, отпустил тормоза, начал разгоняться. Что происходит с колесами и какие силы на них действуют?

- вы не поверите, но они начинают крутиться
на них действует сила, передаваемая тягой двигателя и сила тяжести самолета...

Подъемная сила еще не начала действовать... закрылки поднимаются при скорости самолета, близкой к скорости Х... да и нос самолета не приподнят...

» Показать/скрыть спойлер... «

Разбег - это начальный период взлета, представляющий собой ускоренное движение самолета по земле, необходимое для приобретения такой скорости, при которой крыло создает подъемную силу, способную оторвать самолет от земли.
На современных самолетах с трехколесным шасси разбег выполняется следующим образом.
Перед разбегом, удерживая самолет на месте с помощью тормозов главных колес шасси, летчик плавно увеличивает тягу двигателей до максимальной, затем отпускает тормоза, и самолет начинает движение на всех колесах шасси. Когда скорость самолета достигнет такой величины, при которой руль высоты становится достаточно эффективным, летчик взятием ручки на себя увеличивает угол атаки крыла и отрывает от земли носовое колесо. Дальнейшее движение самолета до отрыва происходит на главных колесах шасси.
Отрыв носового колеса необходим для придания самолету взлетного угла атаки. В процессе разбега скорость самолета увеличивается от 0 до скорости отрыва. Следовательно, разбег представляет собой прямолинейное ускоренное движение под действием внешних неуравновешенных сил.

Сообщение отредактировано Ktoto - 19.11.2011 - 20:17

[Romchik]

- самолет не может развить любую скорость относительно земли, т.к. самолет на конвейере и "...когда самолёт начинает движение конвейер начинает двигаться в обратную сторону с такой же скоростью".

Уважаемый Ktoto, давайте возьмём ваш любимый тренажёрный зал. Вы будете в роли самолёта, я в роли двигателя, а беговая дорожка в роли конвеера. И так, Вы встали на дорожку в роликах, взялись за верёвку. Теперь я начинаю вас тянуть к себе со скоростью 1 км/ч, вы начнёте двигаться ко мне или нет? (при этом скорость дорожки не важна, хоть 1 км/ч, хоть 100, главное что она движется в противоположную сторону от меня)

[Ktoto]

Уважаемый Ktoto, давайте возьмём ваш любимый тренажёрный зал. Вы будете в роли самолёта, я в роли двигателя, а беговая дорожка в роли конвеера. И так, Вы встали на дорожку в роликах, взялись за верёвку. Теперь я начинаю вас тянуть к себе со скоростью 1 км/ч, вы начнёте двигаться ко мне или нет? (при этом скорость дорожки не важна, хоть 1 км/ч, хоть 100, главное что она движется в противоположную сторону от меня)

- передергиваете... у вас двигатели тянут самолет за веревку? прочитайте условия задачи еще раз... вот если вы меня будете толкать, а дорожка будет крутиться в обратную сторону с той же скоростью, но в обратную сторону, то я буду стоять на месте...

Сообщение отредактировано Ktoto - 19.11.2011 - 20:34

[Romchik]

- передергиваете... у вас двигатели тянут самолет за веревку? прочитайте условия задачи еще раз... вот если вы меня будет е толкать, а дорожка будет крутиться в обратную сторону с той же скоростью, но в обратную сторону, то я буду стоять на месте...

Вы похоже не понимаете элементарных вещей. Что двигатель, что я тяну - это одно и тоже.
Ладно, давайте зайдём с другой стороны. Я стою на неподвижной земле и начинаю вас толкать, вы всё равно останетесь на месте или будет движение?

[Ktoto]

Вы похоже не понимаете элементарных вещей. Что двигатель, что я тяну - это одно и тоже.

- все в мире относительно...
вы попали в болото
1. берете себя за волосы и с силой А тяните себя..
2. вам кидают веревку, вы привязываете ее за волосы и вас начинают тянут с той же силой А...
в каком случае вы покините болото? а казалось бы одно и тоже...

Ладно, давайте зайдём с другой стороны. Я стою на неподвижной земле и начинаю вас толкать, вы всё равно останетесь на месте или будет движение?

если я стою на земле на роликах, естественно я поеду...
если я стою на конвейере и он крутиться в обратную сторону с той же скоростью, которую получаю я от вашего толчка, естественно, стою на месте относительно земли, а относительно ленты конвейера моя скорость в два раза выше...

Сообщение отредактировано Ktoto - 19.11.2011 - 20:51

[Romchik]

- все в мире относительно...

Вы не понимаете принципа работы реактивного двигателя, по этому сравнение в корне не верно. Вы еще скажите что толкать машину и тянуть это разные вещи.
Теперь по второму пункту. Давайте еще проще. Вы стоите на дорожке и чтобы вы не скатились назад, вас придерживает человек. Теперь я двигаюсь к вам сзади с постоянной скоростью, и упираюсь в Вас и продолжаю движение, Вы начнёте двигаться вместе со мной?

[Ktoto]

Вы не понимаете принципа работы реактивного двигателя, по этому сравнение в корне не верно. Вы еще скажите что толкать машину и тянуть это разные вещи.

- не увидел в задаче слова реактивный... да разные: машина упала в отвесное ущелье высотой 5 метров, вы толкаете
ее снизу, пытаясь вытащить, а я, стоя на обрыве вытягиваю ее за веревку...

Теперь по второму пункту. Давайте еще проще. Вы стоите на дорожке и чтобы вы не скатились назад, вас придерживает человек. Теперь я двигаюсь к вам сзади с постоянной скоростью, и упираюсь в Вас и продолжаю движение, Вы начнёте двигаться вместе со мной?

- ответ содержится в задачке.. )))) если вы упираетесь в меня и продолжаете движение... )))))))))

[Mansoor]

- вы не поверите, но они начинают крутиться
на них действует сила, передаваемая тягой двигателя и сила тяжести самолета...

дальнейший текст не имеет никакой смысловой нагрузки
Итак, на колеса действует сила тяги. Колеса-то почему крутятся?

[Ktoto]

дальнейший текст не имеет никакой смысловой нагрузки
Итак, на колеса действует сила тяги. Колеса-то почему крутятся?

- да, крутятся и на ВПП и на конвейере... но на ВПП самолет начинает движение вперед, а на конвейере, относительно земли - нет,
потому, что конвейер крутится с такой же скоростью, но в обратную сторону...

[Tonic]

Ух ты моя любимая тема))) Итак, можно я объясню))))

Проведите два опыта (можно мысленно):
1) Возьмите в руку игрушечный самолетик с колесиками и поставьте не отнимая руки на работающую беговую дорожку (вы соответственно стоите на "твердой" земле). Что произойдет? Независимо от скорости беговой дорожки самолетик останеться на месте (относительно Вас), колесики у самолета будут просто прокручиваться. Согласны?
1а) Теперь руку с самолетиком двигайте вперед против движения дорожки. Самолетик относительно вас (и любого неподвижного предмета) будет двигаться вперед, опять же вне зависимости от скорости дорожки, колесики будут продолжать прокручиваться.

2) Возьмите игрушечную машинку с дистанционными управлением поставьте на неподвижную беговую дорожку (машинку отпустить из рук). Запускаем беговую дорожку и одновременно с помощью пульта управления устанавливаем скорость вращения колес равной скорости вращения дорожки. Что произойдет? При равенстве этих скоростей машинка останеться на месте относительно Вас. Согласны?

А теперь переходим к большим масштабам. С настоящей машиной аналогия полная - энергия сгорания топлива тратиться на отталкивание колес от конвеера - машина будет стоять на месте. Согласны?

С настоящим винтовым самолетом: энергия сгорания топлива тратиться на работу пропеллеров, т.е. на отталкивание от воздуха. Воздух никак не связан с движущимся конвеером, как и ваша рука в игрушечном опыте.
Т.е. ваша рука тогда являлась аналогом двигателя самолета. Сможете доказать, что я не прав? ))))

[Mansoor]

- да, крутятся и на ВПП и на конвейере...

Так, дальше стоп. Не получен ответ на вопрос: почему крутятся колеса?

[Ktoto]

Так, дальше стоп. Не получен ответ на вопрос: почему крутятся колеса?

потому, что сила тяги двигателя толкает самолет вперед...

С настоящим винтовым самолетом: энергия сгорания топлива тратиться на работу пропеллеров, т.е. на отталкивание от воздуха.

- за счет этого по взлетной полосе самолет начинает разгоняться, набирая скорость, при которой сила подъема будет больше силы тяжести и только потом взлетит, а по конвейеру он тоже будет разгоняться, но только относительно ленты конвейера, относительно земли он будет стоять на месте...
Самолет не может взлететь, если подъемная сила меньше силы тяжести...
Пример с рукой не очень удачный... посмотрите на предыдущей странице пример с болотом...

[Mansoor]

потому, что сила тяги двигателя толкает самолет вперед...

т.е. колеса крутятся, потому что на них действует сила тяги, и кроме силы тяги и силы тяжести, на них никакие другие силы не действуют (или их действие настолько незначительно, что ими можно пренебречь)? Все верно?

[Ktoto]

да, конечно...