взлетит или нет?, самолет Рейтинг Опции

[Mansoor]

да, конечно...

т.е., если пренебречь силой тяжести, то для колес абсолютно фиолетово, с какой скоростью едет самолет по ВПП?

[Tonic]

- за счет этого по взлетной полосе самолет начинает разгоняться, набирая скорость, при которой сила подъема будет больше силы тяжести и только потом взлетит, а по конвейеру он тоже будет разгоняться, но только относительно ленты конвейера, относительно земли он будет стоять на месте...

Почему при движении по конвееру отталкиваясь от воздуха он будет двигаться только относительно конвеера? Разве отталкивание от воздуха связано как нибудь с конвеером?
Вообще вы видите разницу между движением с отталкиванием от земли (машина) и с движением с отталкиванием от воздуха (самолет)?

Давайте не писать про подъемную силу - лишние буковки, договоримся, что если самолет двинулся относительно неподвижной земли, то он взлетит. =)

Самолет не может взлететь, если подъемная сила меньше силы тяжести...
Пример с рукой не очень удачный... посмотрите на предыдущей странице пример с болотом...

Итак

1. берете себя за волосы и с силой А тяните себя..
2. вам кидают веревку, вы привязываете ее за волосы и вас начинают тянут с той же силой А...
в каком случае вы покините болото? а казалось бы одно и тоже...

1. Рука связана с телом, тело с головой, а голову дергает рука - замкнутый круг - движения нет.
2. Голова связана с веревкой, веревка с другим человеком, другой человек никак не связан с вами - движение есть.
Самолет толкается от воздуха, воздух никак с конвеером не связан - движение есть (относительно воздуха соответственно, а воздух неподвижен)

Сообщение отредактировано Tonic - 19.11.2011 - 22:45

[Ktoto]

т.е., если пренебречь силой тяжести, то для колес абсолютно фиолетово, с какой скоростью едет самолет по ВПП?

- не забывайте, что эти две силы действуют на колеса относительно самолета и нельзя пренебрегать ни одной из них, к тому же относительно земли (конвейера) на колеса действует сила трения (которая равна силе тяги двигателя умноженный на коэффициент сцепления колеса с поверхностью, в идеале 1)...

Если пренебречь силой трения, то самолеты на конвейере и ВПП начнут вести себя одинаково, но тоже не взлетят. Колеса крутиться не будут у обоих самолетов (сила трения равна 0). При включении двигателей самолеты начнут скользить по поверхности с конечной скоростью значительно меньшей скорости взлета.

Почему при движении по конвееру отталкиваясь от воздуха он будет двигаться только относительно конвеера? Разве отталкивание от воздуха связано как нибудь с конвеером?
Вообще вы видите разницу между движением с отталкиванием от земли (машина) и с движением с отталкиванием от воздуха (самолет)?

Давайте не писать про подъемную силу - лишние буковки, договоримся, что если самолет двинулся относительно неподвижной земли, то он взлетит. =)

Итак
1. Рука связана с телом, тело с головой, а голову дергает рука - замкнутый круг - движения нет.
2. Голова связана с веревкой, веревка с другим человеком, другой человек никак не связан с вами - движение есть.
Самолет толкается от воздуха, воздух никак с конвейером не связан - движение есть (относительно воздуха соответственно, а воздух неподвижен)

- нарисуйте вектор силы тяжести и вектор силы отталкивания самолета от воздуха, сложите эти вектора... результат напишите...

Сообщение отредактировано Ktoto - 20.11.2011 - 07:22

[zu zu]

Ktoto, а ракеты которые в космос летают они от чего отталкиваются? дажк видео есть. все равно доказывает обратное))))

[Tema]

Самолет взлетит только при определённой скорости набегающего потока воздуха, если конвейр будет компенсировать движение самолета вперед, то скорость набегающего потока будет равна нулю и самолет не взлетит. Взлет возможен, только если самолету нос удастся задрать, типа как вот так: ]]>https://www.youtube.com/watch?v=mFVN3fV1hdc]]>
Но отвечает ли это условию задачи?

[zu zu]

если конвейр будет компенсировать движение самолета вперед, то скорость набегающего потока будет равна нулю и самолет не взлетит.

ну блин еще один. ребят если вам и видео не в доказательство. то вот тут почитайте. все ясно же написано ]]>http://anton7777777.livejournal.com/727.html]]>

[Romchik]

Tema, а как связан набегающий поток воздуха и конвеер?
Ktoto, давайте начнём с начала, допустим я дико сильный и могу тянуть самолёт. Привязываем к самолёту верёвку, и я начинаю его тянуть. Будет ли самолёт двигаться за мной?

[zu zu]

В теории - фиг (в теории ничего не проскальзывает и ничего не ломается). В реале - взлетит.

[Ktoto]

Ktoto, а ракеты которые в космос летают они от чего отталкиваются? дажк видео есть. все равно доказывает обратное))))

- вы, помните, речь идет о самолетах...

Tema, а как связан набегающий поток воздуха и конвеер?
Ktoto, давайте начнём с начала, допустим я дико сильный и могу тянуть самолёт. Привязываем к самолёту верёвку, и я начинаю его тянуть. Будет ли самолёт двигаться за мной?

- напоминает принцип воздушного змея, но это не наш случай.... )))) создавайте свою загадку в другой теме...

Для всех может быть сейчас перевернется мир, но люди ходят, машины ездят и т.д. ТОЛЬКО за счет силы трения, а уж чем она создается это вопрос вопрос другой...

На счет видео: там выбран специально легкий самолет, скорость взлета которого мала. К тому же самолет движется быстрее автомобиля, тянущего ленту в обратном направлении - это видно по деревьям...

Сообщение отредактировано Ktoto - 20.11.2011 - 12:15

[Romchik]

- напоминает принцип воздушного змея, но это не наш случай.... )))) создавайте свою загадку в другой теме...

чем это не наш случай? для простоты понимания, я заменил тягу двигателя на ручную тягу.
На данный вопрос я ответа не получил.

[Ktoto]

чем это не наш случай? для простоты понимания, я заменил тягу двигателя на ручную тягу.
На данный вопрос я ответа не получил.

- если вы стоите вместе с самолетом на конвейере и он начинает крутиться с той же скоростью, с которой начинаете движение вы, но в обратную сторону, вы останетесь на месте....

Потому что, конвейер движением в обратную сторону компенсирует силу трения...

Для остальных ваших загадок создайте другую тему....

Жду Mansoor-а...

Сообщение отредактировано Ktoto - 20.11.2011 - 12:32

[Mansoor]

- не забывайте, что эти две силы действуют на колеса относительно самолета и нельзя пренебрегать ни одной из них, к тому же относительно земли (конвейера) на колеса действует сила трения (которая равна силе тяги двигателя умноженный на коэффициент сцепления колеса с поверхностью, в идеале 1)...

Силой тяжести все же можно пренебречь, т.к. для нас она сейчас не важна. Т.е., когда самолет едет по ВПП, то колеса крутятся из-за того, что самолет толкает сила тяги, а сила трения заставляет крутиться колеса, верно? Т.е. вращение колес - это следствие движения, а не причина? И большая ли для самолета разница, с какой скоростью крутятся колеса?

Если пренебречь силой трения, то самолеты на конвейере и ВПП начнут вести себя одинаково, но тоже не взлетят.

Оп-па... Приехали. Т.е. то, что самолеты взлетают с воды и со снега - это сказки, такого не существует?

[Romchik]

- если вы стоите вместе с самолетом на конвейере и он начинает крутиться с той же скоростью, с которой начинаете движение вы, но в обратную сторону, вы останетесь на месте....

это верно.
А если я стою на земле, а самолет на конвеере, я начинаю его тянуть, он будет двигаться

[Ktoto]

Силой тяжести все же можно пренебречь, т.к. для нас она сейчас не важна. Т.е., когда самолет едет по ВПП, то колеса крутятся из-за того, что самолет толкает сила тяги, а сила трения заставляет крутиться колеса, верно? Т.е. вращение колес - это следствие движения, а не причина? И большая ли для самолета разница, с какой скоростью крутятся колеса?

- не совсем так, колеса крутятся из-за силы трения, которую создают сила тяги и сила тяжести...

Оп-па... Приехали. Т.е. то, что самолеты взлетают с воды и со снега - это сказки, такого не существует?

- они это делают на колесах?

[Mansoor]

- не совсем так, колеса крутятся из-за силы трения, которую создают сила тяги и сила тяжести...

А на остальные вопросы ответы будут?

- они это делают на колесах?

Нет, они пренебрегают силой трения, и представьте, делают это вообще без колес!

[Ktoto]

А на остальные вопросы ответы будут?

Силой тяжести все же можно пренебречь, т.к. для нас она сейчас не важна. Т.е., когда самолет едет по ВПП, то колеса крутятся из-за того, что самолет толкает сила тяги, а сила трения заставляет крутиться колеса, верно? Т.е. вращение колес - это следствие движения, а не причина? И большая ли для самолета разница, с какой скоростью крутятся колеса?

- колеса двигают самолет, а не самолет колеса..

Пример: автомобиль стоит на асфальте всеми четырьмя колесами.
1. Автомобиль начинает движение (сила трения шины об асфальт толкает автомобиль вперед).
2. Под ведущие колеса подкладываем конвейер убираем силу трения об асфальт. Автомобиль не движется.

Нет, они пренебрегают силой трения, и представьте, делают это вообще без колес!

- а это не наш случай, у нас самолет на колесах..

Сообщение отредактировано Ktoto - 20.11.2011 - 13:24

[Mansoor]

- колеса двигают самолет, а не самолет колеса..

Ну вот, вообще красота... Т.е. самолет движется потому, что его колеса двигают? Может он и летает поэтому? Тогда расскажите мне плиз, каким образом колеса двигают самолет?

Пример: автомобиль стоит на асфальте всеми четырьмя колесами.

Вот это однозначно не наш случай. Вы вообще разницу между автомобилем и самолетом понимаете?

- а это не наш случай, у нас самолет на колесах..

Нет, это как раз очень хорошо показывает, что самолету в принципе пофиг, с какой поверхности взлетать.

[Ktoto]

Ну вот, вообще красота... Т.е. самолет движется потому, что его колеса двигают? Может он и летает поэтому? Тогда расскажите мне плиз, каким образом колеса двигают самолет?

- чуть выше я писал, что сила тяги двигателя подается на колесо, на которое действет сила трения, заставляющее колесо крутиться... это в кратце, попробуйте освежить в памяти раздел физики "Сила трения"... иначе дальше мы не сдвинимся...

Вот это однозначно не наш случай. Вы вообще разницу между автомобилем и самолетом понимаете?

- до скрости взлета (до того момента когда самолет поднимает закрылки) они ведут себя абсолютно одинаково...

Нет, это как раз очень хорошо показывает, что самолету в принципе пофиг, с какой поверхности взлетать.

- если нет конвейера...

Сообщение отредактировано Ktoto - 20.11.2011 - 13:48

[Romchik]

- колеса двигают самолет, а не самолет колеса..

теперь понятно почему он у вас не взлетает. А если колеса заменить полозьями, то он тоже не взлетит?
Так для справки. Есть у любой техники двигатель и ]]>движитель]]>. Движитель - это то что двигает весь агрегат. У машины движитель это колёса, а у самолёта или реактивное сопло или пропеллер. Разницу чувствуете?

[Ktoto]

теперь понятно почему он у вас не взлетает. А если колеса заменить полозьями, то он тоже не взлетит?
Так для справки. Есть у любой техники двигатель и ]]>движитель]]>. Движитель - это то что двигает весь агрегат. У машины движитель это колёса, а у самолёта или реактивное сопло или пропеллер. Разницу чувствуете?

- про полозья другой случай...
неудачный пример. т.е. если у самлета убрать колеса - он взлетит? - это ракета получается... а если у машины убрать двигатель - она поедет?

Сообщение отредактировано Ktoto - 21.11.2011 - 15:55