взлетит или нет?, самолет Рейтинг Опции

[Shtoltz]

Ну как же не едет?
Турбина двигает его вперед относительно воздуха, а не относительно земли или конвейера. То, что конвейер при этом раскручивает его колеса до третьей космической - роли не играет. Он же просто на них опирается - он движется не потому, что они крутятся. Клеса у него служат только для снижения трения относительно земли при разгоне. Представьте, что самолет - на скользких лыжах. Взлетит он тогда?

дело в том, что конвеер, двигаясь в другую сторону с такой же скоростью что и колеса не дадут начать движение самолёту относительно земли. Воздух относительно крыла останется неподвижным, так как самолёт от него только отталкивается и не крылом! двигаться будет только тот воздух от которого оттолкнулись, но этот воздух не взаимодействует с крылом, он позади него. Воздух же под и над крылом будет неподвижен и не создас подъёмную силу.

[Boriss]

Те у кого взлетит - не выполняется условие задачи. Самолет взлетит  тольок если будет двигаться относительно замли, а если он буде двигаться то скорость колес не будет соответствовать скорости транспортера. Противовечие в условии, решаем уже другую задачу.

Извините, не заметил сразу - эта задача действительно некорректна, но вовсе не поэтому.
Самолет взлетит, только если он будет двигаться относительно воздуха (представьте себе, что самолет разгоняется по обычной полосе, а попутно ему дует ветер со скоростью 400 км/ч - он будет двигаться относительно земли, но не взлетит, пока не наберет взлетную скорость относительно уже этого ветра - тогда его скорость относительно земли будет "взлетная скорость"+400 км/ч)
Ну так вот относительно воздуха он будет двигаться (силой тяги двигателя), при этом конвейер должен будет своим линейным движением мгновенно компенсировать угловую скорость вращения колес, что малопредставимо. Если же представить себе, что он это делает (с минимальной задержкой) - то самолет все равно взлетит - просто колеса к этому моменту сгорят от скорости вращения

[Argon]

Смотрю и удивляюсь.... Все набросились на Boriss'a... а я поддерживаю его точку зрения....

Что вы все к колесам-то привязались....
Колеса нужны в самолете только для того, чтобы он не полз не брюхе при взлете/посадке....

Принцип двигателя заключается в том, чтобы потоком воздуха большой скорости(который разгоняется в турбине) отталкиваться от воздуха который неподвижен... ну это ГРУБО говоря....
тоже самое если вы стреляете из пистолета - ствол имеет отдачу......

С условии сказано: "конвейер так устроен, что когда самолёт начинает движение конвейер начинает двигаться в обратную сторону с такой же скоростью" (Т.Е. со скоростью самолета... а не колес)

т.е. скорость конвеера зависит не от скорости колес, а от скороти самолета....
Значит скорость колес будет равна удвоенной скорости самолета....
И весь смысл в том - что скорость колес абсолютно не важна
они просто будут крутиться намного быстрее чем обычно... в 2, 5, 100 раз быстрее чем обычно неважно.... т.к. врашение колес никак не влияет на движение самолета.....

А самолет тем временем будет все быстрее и быстрее отталкиваться от воздуха(опять грубо говоря).... и колеса тоже будут крутиться все быстрее и быстрее(хотя это и не важно).... и через определенное время(учитывая, что конвеер достаточно длинный) самолет приобретет необходимую для взлета скорость...

[Boriss]

дело в том, что конвеер, двигаясь в другую сторону с такой же скоростью что и колеса не дадут начать движение самолёту относительно земли. Воздух относительно крыла останется неподвижным, так как самолёт от него только отталкивается и не крылом! двигаться будет только тот воздух от которого оттолкнулись, но этот воздух не взаимодействует с крылом, он позади него. Воздух же под и над крылом будет неподвижен и не создас подъёмную силу.

Вы явно не понимаете принцип реактивного движения. Упрощенно говоря - если турбина самолета пропускает воздух через себя и выбрасывает его сзади - она сообщает себе (и прикрепленному к ней самолету) соответствующее движение вперед. Так что решим, что тяга вперед у нас есть Так вот эта тяга сообщается турбине (и самолету) относительно пропущенной через себя и отброшенной назад массы воздуха. Так что двигаться самолет начнет. Соответственно и скорость крыла относительно воздуха появится. Конвейер будет раскручивать колеса - и пусть раскручивает - они просто облегчают самолету движение относительно воздуха. Представьте, что он стоит на этом конвейере на тефлоновых лыжах - начнет он двигаться?

[AAА]

Вы явно не понимаете принцип реактивного движения.  Упрощенно говоря - если турбина самолета пропускает воздух через себя и выбрасывает его сзади - она сообщает себе (и прикрепленному к ней самолету) соответствующее движение вперед. Так что решим, что тяга вперед у нас есть Так вот эта тяга сообщается турбине (и самолету) относительно пропущенной через себя и отброшенной назад массы воздуха. Так что двигаться самолет начнет. Соответственно и скорость крыла относительно воздуха появится. Конвейер будет раскручивать колеса - и пусть раскручивает - они просто облегчают самолету движение относительно воздуха. Представьте, что он стоит на этом конвейере на тефлоновых лыжах - начнет он двигаться?

эээ,нет..при чем тут турбина?Есть сопло и газовая камора,попадает в неё топливо,возгарается,вот и сила..

[Argon]

Вы явно не понимаете принцип реактивного движения. Упрощенно говоря - если турбина самолета пропускает воздух через себя и выбрасывает его сзади - она сообщает себе (и прикрепленному к ней самолету) соответствующее движение вперед. Так что решим, что тяга вперед у нас есть Так вот эта тяга сообщается турбине (и самолету) относительно пропущенной через себя и отброшенной назад массы воздуха. Так что двигаться самолет начнет. Соответственно и скорость крыла относительно воздуха появится. Конвейер будет раскручивать колеса - и пусть раскручивает - они просто облегчают самолету движение относительно воздуха. Представьте, что он стоит на этом конвейере на тефлоновых лыжах - начнет он двигаться?[/quote]
Вот именно....
У колес и так сама по себе сила трения очень маленькая, а при быстром вращении она вообще стремится к нулю....

Argon добавил(а) в нет данных

эээ,нет..при чем тут турбина?Есть сопло и газовая камора,попадает в неё топливо,возгарается,вот и сила..

Во-первых в задаче не сказанор ничего про двигатель...
а во-вторых.... какая разница.??? любой двигатель обеспечивает движение самолета относительно воздуха и ничего более

Сообщение отредактировано Argon - 31.05.2005 - 23:00

[Shtoltz]

Вы явно не понимаете принцип реактивного движения.  Упрощенно говоря - если турбина самолета пропускает воздух через себя и выбрасывает его сзади - она сообщает себе (и прикрепленному к ней самолету) соответствующее движение вперед. Так что решим, что тяга вперед у нас есть Так вот эта тяга сообщается турбине (и самолету) относительно пропущенной через себя и отброшенной назад массы воздуха. Так что двигаться самолет начнет. Соответственно и скорость крыла относительно воздуха появится. Конвейер будет раскручивать колеса - и пусть раскручивает - они просто облегчают самолету движение относительно воздуха. Представьте, что он стоит на этом конвейере на тефлоновых лыжах - начнет он двигаться?

1)Вот как раз колеса мешают движению самолёта относительно воздуха, так как создают лишнее сопротивление.
2)Турбина действительно будет сообщать движение вперед самолету, НО конвеер за счет своего устройства, будет тянуть самолет с такой же скоростью, но вдругую сторону... Самолёт будет неподвижен относительно земли, а значит и относительно воздуха, так как земля неподвижна относительно воздуха.
ЗЫ: если мы поставим самолёт на лыжи.... то пипец самолёту

Сообщение отредактировано Гюнтер Штольц - 31.05.2005 - 23:28

[Argon]

1)Вот как раз колеса мешают движению самолёта относительно воздуха, так как создают лишнее сопротивление.

Бред....
извини, но ты в школе физику учил?
ставни силу трения(тобищь "сопротивления") колес и силу тяги реактивного двигателя...

Как ты думаешь, если двигатель самолета, стоящего на асфальте, переключить в режим форсажа, удержится ли он на тормозе?
Нет... он просто поедет на заблокированных колесах.....

2)Турбина действительно будет сообщать движение вперед самолету, НО конвеер за счет своего устройства, будет тянуть самолет с такой же скоростью, но вдругую сторону... Самолёт будет неподвижен относительно земли, а значит и относительно воздуха, так как  земля неподвижна относительно воздуха.

СКОРОСТЬ КОЛЕС НЕ ВЛИЯЕТ НА ПОВЕДЕНИЕ САМОЛЕТА!!!

[otetc_yablok]

По условию задачи получается, что скорость конвейера должна увеличиваться в 2 раза каждую секунду. Получается бесконечная геометрическая прогрессия. Короче, такого конвейера нет.
(Если следовать условию задачи, то самолет не взлетит, просто с каждой секундой скорость конвейера будет все больше приближаться к бесконечности. Если проводить такой опыт в действительности, то самолет взлетит)
P.S. Другими словами, я присоединяюсь к Argon'у и Boriss'у

[Shtoltz]

По условию задачи получается, что скорость конвейера должна увеличиваться в 2 раза каждую секунду. Получается бесконечная геометрическая прогрессия. Короче, такого конвейера нет.
(Если следовать условию задачи, то самолет не взлетит, просто с каждой секундой скорость конвейера будет все больше приближаться к бесконечности. Если проводить такой опыт в действительности, то самолет взлетит)
P.S. Другими словами, я присоединяюсь к Argon'у и Boriss'у

Задача, как и большинство задач по физики расчитаны на теорию. В этом случае не важно, можем мы с нашими достижениями собрать такой конвеер или нет. Конвеер просто есть и всё.

[Lumpen]

Ой, я все не прочитал, за что отдельно извиняюсь
но насчет 3 закона Ньютона - одной силы не хватает
не хватает трения в колесах. Вот если его учесть, то все компенсируется.
Опять же, пардон если я повторяюсь, просто спать охота, а высказаться охота ещё сильней=))

[Boriss]

1)Вот как раз колеса мешают движению самолёта относительно воздуха, так как создают лишнее сопротивление.
2)Турбина действительно будет сообщать движение вперед самолету, НО конвеер за счет своего устройства, будет тянуть самолет с такой же скоростью, но вдругую сторону... Самолёт будет неподвижен относительно земли, а значит и относительно воздуха, так как  земля неподвижна относительно воздуха.
ЗЫ: если мы поставим самолёт на лыжи.... то п***** самолёту

1) Они точно также создают сопротивление при взлете с обычной полосы - взлетает же Они-то как раз сопротивление снижают.

2) Конвейер не сможет утянуть самолет обратно - потому что колеса -то прокручиваются - и конвейер будет просто крутить ему колеса. Самолет же к конвейеру не прибит гвоздями - колеса будут прокручиваться и не мешать конвейеру мчаться назад

Насчет лыж - тю - это не ответ - так и я могу

[Shtoltz]

2) Конвейер не сможет утянуть самолет обратно - потому что колеса -то прокручиваются - и конвейер будет просто крутить ему колеса. Самолет же к конвейеру не прибит гвоздями - колеса будут прокручиваться и не мешать конвейеру мчаться назад[/quote]
Самолет будет крутить колёса в одну сторону, конвеер в другую... силы компенсируются -> самолет стоит на месте.... пока колеса не сотруться, потом он ляжет на пузо, и тогда пипец самолёту
2GLUK: пардон, исправлюсь

Гюнтер Штольц добавил(а) в нет данных
Вот, нарыл в нете.... ]]>http://www.adz13.nm.ru/avia.swf]]>

... тут показано что самолет взлетит.... так, а теперь объясните какого спереди вдруг воздух в движение приходит?.. Воздух неподвижен относительно земли, самолет неподвижен относительно земли, вопрос: как самолет может быть в движении относительно воздуха?

Сообщение отредактировано Гюнтер Штольц - 31.05.2005 - 23:29

[Boriss]

Самолет будет крутить колёса в одну сторону, конвеер в другую... силы компенсируются -> самолет стоит на месте.... пока колеса не сотруться, потом он ляжет на пузо, и тогда пипец самолёту

Ну это уже совсем весело. Какие силы компенсируются? Вы полагаете, что сила трения крутящегося колеса как-то может соотноситься с силой тяги турбин?
Тогда самолеты вовсе не летали бы Только с катапульты

[Shtoltz]

Ну это уже совсем весело. Какие силы компенсируются? Вы полагаете, что сила трения крутящегося колеса как-то может соотноситься с силой тяги турбин?
Тогда самолеты вовсе не летали бы Только с катапульты

Всё, признаю ошибку.... но объясните как так происходит?!

ЗЫ: "Не стыдно не знать, стыдно не учиться"

[Boriss]

Самолет будет крутить колёса в одну сторону, конвеер в другую... силы компенсируются -> самолет стоит на месте.... пока колеса не сотруться, потом он ляжет на пузо, и тогда пипец самолёту
2GLUK: пардон, исправлюсь

Гюнтер Штольц добавил(а) в нет данных
Вот, нарыл в нете.... ]]>http://www.adz13.nm.ru/avia.swf]]>

... тут показано что самолет взлетит.... так, а теперь объясните какого спереди вдруг воздух в движение приходит?.. Воздух неподвижен относительно земли, самолет неподвижен относительно земли, вопрос: как самолет может быть в движении относительно воздуха?

Я уже пальцы стер одно и то же повторяя, поэтому отвечу кратко - в вашем утверждении неправильно только одно - самолет относительно земли не неподвижен. Его двигает вперед относительно воздуха его двигатель, а поскольку воздух неподвижен относительно земли - то самолет относительно земли также движется. Неужели вы не видите, что конвейер здесь совершенно не играет роли. Его роль разве что в истирании колес

Boriss добавил(а) в нет данных

Всё, признаю ошибку.... но объясните как так происходит?!

Ну ёлки! А что ж я тут объяснял все это время?

[Shtoltz]

Я уже пальцы стер одно и то же повторяя, поэтому отвечу кратко - в вашем утверждении неправильно только одно - самолет относительно земли не неподвижен. Его двигает вперед относительно воздуха его двигатель, а поскольку воздух неподвижен относительно земли - то самолет относительно земли также движется. Неужели вы не видите, что конвейер здесь совершенно не играет роли. Его роль разве что в истирании колес

Boriss добавил(а) в нет данных

Ну ёлки! А что ж я тут объяснял все это время? [/quote]
Ну, если не заметно по данному мульту, то самолёт неподвижен относительно земли

[GLUK]

Ничего не понимаю. Если самолёт движется, он бы съехал с конвейера, а он, как видно из флешки, не съезжает.

[Shtoltz]

Во, кажется допер! турбины всасывая воздух с одной стороны и выталкивая его с другой создают "окно" спереди крыла в это "окно" поступает другой воздух и так постоянно, в результате получается циркуляция воздуха около крыла, за счет этой циркуляции и появляется подъёмная сила.

Исходя из этого, теперь о посте San-San'a про изменение аэропортов: данная система в наше время недостижима по трем причинам:
1) чтобы самолет взлетел нужна очень высокая скорость циркуляции воздуха, ни одна лента не выдержит такого нагрузки.
2) чтобы в таких условиях сделать достаточную циркуляцию воздуха нужны ядрёные турбины, которые не изобретены)
3) нужен ядреный конвеер который сможет выполнить поставленную перед ним задачу.

Сообщение отредактировано Гюнтер Штольц - 31.05.2005 - 23:47

[Boriss]

Ну, если не заметно по данному мульту, то самолёт неподвижен относительно земли

Ну спорить с мультом не вижу смысла - это искусство, а не физика.

Ничего не понимаю. Если самолёт движется, он бы съехал с конвейера, а он, как видно из флешки, не съезжает.

Согласно каноническому условию задачи - конвейер не такой - он длинный - длиной с взлетную полосу. А с такого он конечно съедет сразу

Во, кажется допер! турбины всасывая воздух с одной стороны и выталкивая его с другой создают "окно" спереди крыла в это "окно" поступает другой воздух и так постоянно, в результате получается циркуляция воздуха около крыла, за счет этой циркуляции и появляется подъёмная сила.

НЕТ!!! Опять про струю на крыло?! НЕТ!
Просто мультик нарисован неверно. Конвейер длинный, самолет по нему ползет и нормально набирает скорость - потому что турбина толкает его относительно неподвижного воздха. Конвейер крутится назад пытаясь скомпенсировать это, но колеса самолета прокручиваются и не тормозят его взлет. Он не с места взлетает как нарисовано - он нормально пробегает дистанцию разбега.