взлетит или нет?, самолет Рейтинг Опции

[Romchik]

конечно сможет. Какие силы ему могут помешать это сделать?

[Ktoto]

конечно сможет. Какие силы ему могут помешать это сделать?

- расскажите свою версию этого физического процесса...

[Romchik]

У самолёта есть движущая сила вперёд (двигатель), который не привязан к конвееру. Процесс движения самолёта такой-же как и по ВПП, колёса и двигатель вообще никак не связаны между собой. Вот и вся физика.

[Ktoto]

У самолёта есть движущая сила вперёд (двигатель), который не привязан к конвееру. Процесс движения самолёта такой-же как и по ВПП, колёса и двигатель вообще никак не связаны между собой. Вот и вся физика.

Т.е. выхотите сказать, что если конвейер будет крутиться со скоростью в два раза большей, чем в условиях задачи, самолет взлетит? -

НЕТ!

меня не убедили...

колёса и двигатель вообще никак не связаны между собой

- они прочно связаны самолетом... )))))

[Mansoor]

- просто надо осознать, что на только начавшем движение самолета подъемная сила равна 0, а сила веса самолета никуда не делась...

Вот для этого и нужны колеса, они не дают самолету упасть на брюхо. Вес самолета не имеет значения.

- расскажите свою версию этого физического процесса...

Нет, Вы все же расскажите, какие же силы не дадут самолету двигаться относительно земли

[Ktoto]

Вы все же расскажите, какие же силы не дадут самолету двигаться относительно земли

да... я пытался, честно, не предвзято.... знания надо освежить... Попробуйте вы, может у вас получится...
зы. а на вопрос так и не ответили.... )))))

Пока я освежаю знания напишите... буду в темку периодически заглядывать...

[Mansoor]

да... я пытался, честно, не предвзято.... знания надо освежить... Попробуйте вы, может у вас получится...
зы. а на вопрос так и не ответили.... )))))

на этот, что ли, вопрос?

Т.е. выхотите сказать, что если конвейер будет крутиться со скоростью в два раза большей, чем в условиях задачи, самолет взлетит?

Да, взлетит, если выдержат колеса-подшипники.
Физику этого процесса наглядно объяснили на примере роллера на беговой дорожке. Если сопротивление подшипников в колесах равно 0, то с какой бы скоростью дорожка ни крутилась - роллер будет стоять на месте, т.к. колеса крутятся свободно. И если роллеру дать пропеллер/турбину, чтобы они толкали его вперед - то он поедет вперед, т.к. эту силу ничто не уравновешивает. С самолетом все то же самое.

[Ktoto]

на этот, что ли, вопрос?
Да, взлетит, если выдержат колеса-подшипники.
Физику этого процесса наглядно объяснили на примере роллера на беговой дорожке. Если сопротивление подшипников в колесах равно 0, то с какой бы скоростью дорожка ни крутилась - роллер будет стоять на месте, т.к. колеса крутятся свободно. И если роллеру дать пропеллер/турбину, чтобы они толкали его вперед - то он поедет вперед, т.к. эту силу ничто не уравновешивает. С самолетом все то же самое.

- пожалуй, теперь я понял в чем я ошибался... спасибо ВСЕМ за терпеливые разъяснения, особенно Mansoorу...
теперь тем более пойду читать теорию...

Сообщение отредактировано Ktoto - 21.11.2011 - 21:20

[Tonic]

Ура! А я готов был уже рисовать картинки с силами))

[zu zu]

ну слава богу)))
а физика этого процесса проста.
Возьмем колесо от роликов и прикрутим его к палке. поставим колесо на беговую дорожку и включим скорость вращения дорожки на максимум и будем двигать колесо, с помощью палки, туда сюда относительно вращения беговой дорожки. вы почувствуете небольшое сопротивление когда будете толкать палку против вращения, также будет и чувствовать самолет, ваша рука в данном случае будет движущая сила. а теперь представьте что в колесе нет сопротивления и как быстро бы не крутилась лента на дорожке, вы спокойно можете двигать палку с колесом против движения ленты не чувствуя никакого сопротивления(как на ровной поверхности)! вот все также только на месте руки это двигатель самолета!

[Ktoto]

Подождите радоваться. Я написал, что понял где я ошибался... а не то, что он взлетит... ))))

На самом деле не все так просто.

Во вложении, не поленитесь, прочитайте главу "Аэродинамика самолета".
 takeoff.doc ( 253,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

Обратите внимание на "В реальных условиях среднее ускорение сильно зависит от величины коэффициента трения, который изменяется в зависимости от состояния взлетной полосы."

Мы его принимали для простоты понимания процесса за 1. На практике дело обстоит несколько иначе.
Коэффициенты сцепления приведенные ниже (перво зачение сухое, второе мокрое) для резины.

С асфальтобетонным или цементно-бетонным покрытием 0,7 - 0,8 0,35 - 0,45
С щебеночным покрытием 0,6 - 0,7 0,3 - 0,4
Грунтовая 0,5 - 0,6 0,2 - 0,4
Обледенелая 0,1 - 0,2

Т. е. получается, что движется он за счет силы тяги двигателя, а ускоряется за счет силы трения? (или я что-то не понял опять).

Обсудим?

Сообщение отредактировано Ktoto - 22.11.2011 - 08:39

[zu zu]

не все. мне надоело. имхо уже все разжёвано. все равно не понимаете!

[Ktoto]

все равно не понимаете!

- не самый веский аргумент... Будем ждать других оппонентов...

Вес самолета не имеет значения.

- мне кажется, именно вес самолета определяет мощность двигателя (особенно на лыжах ) ...

Сообщение отредактировано Ktoto - 22.11.2011 - 09:27

[Loch]

Самолёт стоит на конвейере и конвейер так устроен, что когда самолёт начинает движение конвейер начинает двигаться в обратную сторону с такой же скоростью.
Внимание вопрос : взлетит ли когда-нибудь самолёт
отвечайте со своими комментариями плиз.

Самолет относительно земли не подвижен. В условии написано, что ".самолёт начинает движение конвейер начинает двигаться в обратную сторону с такой же скоростью."

Возьмем колесо от роликов и прикрутим его к палке. поставим колесо на беговую дорожку и включим скорость вращения дорожки на максимум и будем двигать колесо, с помощью палки, туда сюда относительно вращения беговой дорожки. вы почувствуете небольшое сопротивление когда будете толкать палку против вращения, также будет и чувствовать самолет, ваша рука в данном случае будет движущая сила. а теперь представьте что в колесе нет сопротивления и как быстро бы не крутилась лента на дорожке, вы спокойно можете двигать палку с колесом против движения ленты не чувствуя никакого сопротивления(как на ровной поверхности)! вот все также только на месте руки это двигатель самолета!

Не верно. По условию если вы двигаете палку с колесом то скорость беговой дорожки должна изменяться на скорость движения Вашей "палки".
Т.е. Скорость палки 0 то ролик будет "отъезжать" назад. Если задать скорость палки (не ролика, а именно палки) 1 м/с и скорость дорожки 1 м/с то палка останется на месте в месте с роликом (линейная скорость ролика относительно земли будет "0" ). Что бы палка продвинуть вперед ей надо задать скорость больше скорости беговой дорожки. По условиям задачи в этот момент должна увеличится скорость дорожки.

[zu zu]

Не верно. По условию если вы двигаете палку с колесом то скорость беговой дорожки должна изменяться на скорость движения Вашей "палки".
Т.е. Скорость палки 0 то ролик будет "отъезжать" назад. Если задать скорость палки (не ролика, а именно палки) 1 м/с и скорость дорожки 1 м/с то палка останется на месте в месте с роликом (линейная скорость ролика относительно земли будет "0" ). Что бы палка продвинуть вперед ей надо задать скорость больше скорости беговой дорожки. По условиям задачи в этот момент должна увеличится скорость дорожки.

еще один. как же вас много. неважно с какой скоростью будет крутится лента на конвейере, колесо самолета будет крутится быстрее. это физика, с ней не поспоришь. сама задача задана не правильно. это физически не возможно.
и я еще раз подчеркиваю про сопротивление в колесе самолета оно равно 0

[Loch]

еще один. как же вас много. неважно с какой скоростью будет крутится лента на конвейере, колесо самолета будет крутится быстрее. это физика, с ней не поспоришь. сама задача задана не правильно. это физически не возможно.
и я еще раз подчеркиваю про сопротивление в колесе самолета оно равно 0

Причем тут колесо.. про колесо не слова нет. Главное движения самолета вперед будет компенсироваться движением ленты назад. "Тело" останется на одном месте.

[zu zu]

значит если следовать условиям задачи какой вывод ?

по условиям задачи система двигаться(работать) не будет! а в реальных условиях взлетит!

Причем тут колесо.. про колесо не слова нет. Главное движения самолета вперед будет компенсироваться движением ленты назад. "Тело" останется на одном месте.

а самолет на чем стоит?

Сообщение отредактировано zu zu - 22.11.2011 - 11:02

[Ktoto]

не все. мне надоело. имхо уже все разжёвано. все равно не понимаете!

Ура!!! zu zu вернулся... значит продолжаем...

Как с моим вопросом здесь тыц?

Сообщение отредактировано Ktoto - 22.11.2011 - 11:45

[Loch]

по условиям задачи система двигаться(работать) не будет! а в реальных условиях взлетит!


а самолет на чем стоит?

Да на чем угодно.... фюзеляж. лыжи. Водные лыжи )))

[Ktoto]

Да на чем угодно.... фюзеляж. лыжи. Водные лыжи )))

- разница с колесом все же есть... это мы уже выяснили... )))))

по условиям задачи система двигаться(работать) не будет! а в реальных условиях взлетит!

- ))))


Начинаем сбор денег на конвейер....

неважно с какой скоростью будет крутится лента на конвейере, колесо самолета будет крутится быстрее

- мы же договорились, что коэффициент сцепления равен 1... это значит, что если колесо делает полный оборот, то конвейер продвигается на длину окружности, но в другую сторону....