взлетит или нет?, самолет Рейтинг Опции

[Loch]

Подведем итог.
Два ответа.
1) Самолет взлетит.
2) Самолет не взлетит.
))))
Все согласны?

[Ktoto]

3) Самолет взлетит на практике, а в теории не взлетит.
4) Самолет взлетит в теории, а на практике не взлетит.

Тоже варианты...

Сообщение отредактировано Ktoto - 22.11.2011 - 12:12

[Beckham]

уберите эту тему....полный звиздец....коллеги уже 2 обсуждают взлетит или не взлетит... достали уже....скоро всем отделом будем обсуждать

[zu zu]

в задаче обязательное условие крутится 1:1 невозможно!

[Ktoto]

в задаче обязательное условие крутится 1:1 невозможно!

- т.е. когда роллер стоит на конвейере, тогда можно.... а когда самолет - нельзя....
Значит ваш пример с роллером не правильный по отношению к нашей задаче....
И нечего тогда давать такие примеры...
)))))

[zu zu]

ролерр когда стоит у него 1:1 крутится а когда его начинают тянуть то у него колесики крутятся быстрее! а задача говори что должно быть 1:1 такое с самолетом не возможно когда он отталкивается от воздуха, так же как и роллера начинают тянуть!

короче задача задана неверно. а при условии которые я писал выше. самолет взлетит и ни куда не денется!

[Ktoto]

Т.е получается, что взлетная полоса тормозит самолет... я правильно понимаю?

[zu zu]

Т.е получается, что взлетная полоса тормозит самолет... я правильно понимаю?

нет не тормозит))) все хватит. спорте без меня. работать нуна!)))) все кто хотел понять поняли)))

[Ktoto]

это уже второе "все хватит" за сегодня... )))

Ладно, ждем Mansoorа и ответа...

[Tonic]

Почему вы взяли, что задача не корректно задана? Да, в ней есть неопределленности - незаданны качество сцепления колеса с конвеером, сила трения в подшипниках и т.п. Но эти данные можно взять, как они беруться в любой школьной физической задачи, т.е. идеальные условия.
Ktoto,

Обратите внимание на "В реальных условиях среднее ускорение сильно зависит от величины коэффициента трения, который изменяется в зависимости от состояния взлетной полосы."
...
Т. е. получается, что движется он за счет силы тяги двигателя, а ускоряется за счет силы трения? (или я что-то не понял опять).

Нет. В вашей же статье написано

Из уравнения следует, что в направлении движения действует неуравновешенная сила, равная разности сил Р - (Q + F) и вызывающая ускорение движения. Нарастание скорости на разбеге будет происходить тем быстрее (ускорение тем больше), чем больше величина этой неуравновешенной силы.

Вообще не понял, в чем сейчас проблема, в чем вопрос то?

[Ktoto]

"Нарастание скорости на разбеге будет происходить тем быстрее (ускорение тем больше), чем больше величина этой неуравновешенной силы" - и тем медленнее, чем меньше эта величина... )))))

Еще товарищи утверждали, что сила трения колеса о землю не влияет на взлет... посмотрите парой страниц раньше... ))))

[Tonic]

"Нарастание скорости на разбеге будет происходить тем быстрее (ускорение тем больше), чем больше величина этой неуравновешенной силы" - и тем медленнее, чем меньше эта величина... )))))
Еще товарищи утверждали, что сила трения колеса о землю не влияет на взлет... посмотрите парой страниц раньше... ))))

Первая строчка это переформулированный 2 закон Ньютона (ускорение тела прямо пропрционально величине воздействующей на него силы ...)


Со второй строчкой никто и не будет спорить. Только прогресс в машиностроении достиг достаточно больших прогрессов, так что можно без особых нарушений со стороны физики принять, что трение в подшибниках стремиться к нолю, а проскальзование между колесом и конвеером отсутствует.

В чем вопрос то?

[Ktoto]

в принципе должно быть без разницы, по какой поверхности разгоняться, главное, чтобы поверхность была ровная. И если это будет конвейер, то у самолета всего лишь колеса будут вращаться в два раза быстрее.

а проскальзование между колесом и конвеером отсутствует.

в задаче обязательное условие крутится 1:1 невозможно!

Разветвления в течении о взлете самолета налицо...

В чем вопрос то?

- взлетит или нет...

Сообщение отредактировано Ktoto - 23.11.2011 - 18:54

[Tonic]

Разветвления в течении о взлете самолета налицо...
- взлетит или нет...

Взлетит

в принципе должно быть без разницы, по какой поверхности разгоняться, главное, чтобы поверхность была ровная. И если это будет конвейер, то у самолета всего лишь колеса будут вращаться в два раза быстрее.

Скорость вращения колес (линейная) = скорости самолета относительно земли + скорости конвеера относительно земли, так как две последние равны по условию задачи, то вышеупомянутое верно.

а проскальзование между колесом и конвеером отсутствует

Это означает что пробуксовки колес нет, т.е. трение между колесом и конвеером - 100%.

в задаче обязательное условие крутится 1:1 невозможно!

эту фразу я не понимаю. Где тут противоречие тоже не вижу.

Сообщение отредактировано Tonic - 23.11.2011 - 19:01

[Ktoto]

эту фразу я не понимаю. Где тут противоречие тоже не вижу.

- мы же договорились, что коэффициент сцепления равен 1... это значит, что если колесо делает полный оборот, то конвейер продвигается на длину окружности, но в другую сторону....

в задаче обязательное условие крутится 1:1 невозможно!

Сообщение отредактировано Ktoto - 23.11.2011 - 19:31

[Tonic]

Да объясните своими словами, что не понятно!!! Я не понимаю, к чему эти цитаты, и где тут противоречие. И вообще не опирайтесь на других пользователей, сформулируй сами причины по которым не полетит.

Сообщение отредактировано Tonic - 23.11.2011 - 23:38

[Mansoor]

блин, я уж думал, разобрались... Что теперь?

[Ktoto]

Да я уже понял и свою вторую ошибку...

Самолет ВЗЛЕТИТ.
Только при коэффициенте трения 1 разбег будет короткий. А при коэффициенте скольжения 0 колеса крутиться не будут, но он будет скользить и разбег будет длинней, но он будет ускоряться.

Самолет на лыжах ведет себя иначе. Если коэффициент сцепления равен 1, то самолет не сдвинется с места. Если коэффициент сцепления 0, то разбег будет короткий, и при прочих равных условиях будет равен длине разбега самолета на колесах при коэффициенте трения равным 1.

Еще раз большое спасибо, за терпение, на этот раз, особенно Tonicу.

ЗЫ "крутится 1:1 невозможно!" - это коэффициент сцепления не может быть 1.... ))) либо вложен особый смысл....

Как в голосовании голос перекинуть, при ошибочном голосовании? )))))))

Или просьба к модераторам один мой голос отмодерировать... )))

Сообщение отредактировано Ktoto - 24.11.2011 - 06:49

[Tonic]

Не за что )
Только при любом коэффициенте скольжения разбег будет одинаковый помоему, какая разница колеса крутсяться или проскальзывают.

[Ktoto]

посмотрите на формулу ускорения....
"В реальных условиях среднее ускорение сильно зависит от величины коэффициента трения, который изменяется в зависимости от состояния взлетной полосы".