Чем живет православная молодежь, Продолжение темы "Христианские беседы" Рейтинг Опции

[diakon]

]]>http://community.livejournal.com/carians/86562.html#cutid1]]>
Отличная статья по поводу обезьяних процессов.

Что же там отличного? Говорится, между прочим, что Дарвин устарел (и Коперник, тоже, кстати). Есть замечательные фразы, типа: "Как можно дикого кабана превратить в йоркширскую свинью, а волка в борзую или в бульдога - все это было прошито в сознании любого грамотного эсквайра, как BIOS" (а как бегемота превратить в корову, интересно, "любой грамотный эсквайр" не знает?). Сравнивается креационизм и "теория Фоменко" (хотя, подменив слово "креационизм" на "теория Дарвина" получим более реалистичную картину подмены). А так, ничего нового. Мендель, кстати, был монахом.

И, еще. Дарвин полагал, что для доказательства его теории будут найдены неисчислимые доказательства в ископаемых формах. Они найдены не были. Теперь, защитники эволюции пытаются использовать генетику для прикрытия этих дыр дарвинизма. Генетика менее доступна для понимания обычного человека, чем палеонтология. Но, как показывает и диспут прошедший здесь на несколькиз страницах, и в генетике нет подтверждений этой теории. И, еще раз возвращаясь к переходным формам: они не найдены. Не только между обезьяной и человеком, но и между всеми известными видами животного мира.

Также напомню, что современная наука, имеющая посылом теорию Дарвина (например, физика, о которой говорится в статье) не может дать ответ о том, как возникла Вселенная и о том, как возникла жизнь. А это, при серьезном развитии науки приведет ее в тупик. Как это скажется на человечестве, мы уже наблюдаем: экологический кризис, накопление потенциала ядерного оружия, создание роботов, которые, возможно, превзойдут интеллектом человека и сочтут нас лишними и др. Поскольку, современная наука совершенно не интересуется вопросами нравственности того, чем занимается.

Третьго дня разговаривал с антропологом, человек мне между прочим сказал, что в эволюции от обезъяны до человека уже давно можно провести прямую, звеньев предостаточно, отсутствие нескольких из них очевидности этого факта не умаляет, это как закрытые буквы в игре "поле чудес", когда фраза уже известна.

И Дарвин так думал: человек похож на обезьяну, поэтому "фраза известна", осталось назвать "недостающие буквы". Только, вот беда - буквы куда-то запропастились. Можно было бы задаться вопросом: может, все таки фраза состояла из других букв? Но, высокоумие не позволяет такого предположить.

Зачем мне это нужно? Я чисто по человечески хочу жить в настоящем и будующем, не зацикливаясь на прошлом. Знание моих предков совсем не сделает меня "духовнее", и то что они ходили в церковь и молились каким нибудь богам - это их личные проблемы. Я не намерен продолжать традиции которые поддерживал мой пра-пра-прадед. Даже не намерен держать те же традиции, что и ближайшие родственники, у меня своя башка на плечах.

Вашу "башку" никто у Вас не отнимает. Живите так, как считаете нужным. Но... Мы получили нашу страну от предков и пользуемся тем, что они нам оставили. Почему же не уважать те традиции, которые они нам завещали? Не обязательно соблюдать, но, хотя бы понимать, почему они были Православными. Ведь сколько храмов стоит на нашей земле. Среди деревянных изб - каменные красивейшие храмы. Ведь это народ строил. Без принуждения, по копейкам собирал. Неужели, не важно понять, почему они так жили. Если нам это "не нужно", то и того, что мы получили от предков, мы не достойны. Так думаю, конечно, не только я. И, простите, если Вы и дальше будете так рассуждать и учить тому же других, рано или поздно окажется, что вы не имеете части в этом наследии.

[Hummanoid]

Если бы не советская власть, нашу бы страну давно бы разворовали. И не надо врать что храмы постороены на доровольные деньги народа - церковную десятину платили все. А то что церковная задница подмяла под себя образование и давала его не каждому и не всем, это хорошо известно. И что страна наша без советской власти запоздала бы в развитии совсем не на 10 бы лет тогда, а на гораздо больше. Вот именно, что среди деревянных изб, среди полного бездорожья, в болоте, и беспростветном невежестве, а попы лоснились в это время от жира. И не вам решать про достойны мы или нет своей страны. Эту страну всегда вперед двигали безбожники, тому пример и Петр 1-й который ненавидел церковь. А советской власти можно хотя бы сказать спасибо за прогресс и образование.

[diakon]

Если бы не советская власть, нашу бы страну давно бы разворовали. И не надо врать что храмы постороены на доровольные деньги народа - церковную десятину платили все. А то что церковная задница подмяла под себя образование и давала его не каждому и не всем, это хорошо известно. И что страна наша без советской власти запоздала бы в развитии совсем не на 10 бы лет тогда, а на гораздо больше. Вот именно, что среди деревянных изб, среди полного бездорожья, в болоте, и беспростветном невежестве, а попы лоснились в это время от жира. И не вам решать про достойны мы или нет своей страны. Эту страну всегда вперед двигали безбожники, тому пример и Петр 1-й который ненавидел церковь. А советской власти можно хотя бы сказать спасибо за прогресс и образование.

Hummanoid, Вы привели несколько ярких штампов, которыми пичкают детей в современной атеистической школе. Это - рудимент антирелигиозной пропаганды еще с советских времен. Предмет ОПК мог бы помочь детям нейтрализовать это штамповое программирование. Научил бы сравнивать и думать.

1. Я не буду говорить о том, что советская власть сделала со страной, только с Церковью. Советская власть разворовала церковное имущество. Порушили десятки тысяч храмов. Расстреляли сотни тысяч людей только за то, что они не отреклись от Православия. Это была тотальная война против веры, искоренение мировоззрения русского народа. Все, что принадлежало "старому миру" подлежало разрушению "до основания". Всякие Губельманы (Ярославские) и Бронштейны (Троцкие) пытались "задрать подол матушке России". То, что что-то уцелело и дошло до наших дней - поистине чудо.
2. По поводу "десятины" - очередное заблуждение. В Ветхом Завете действительно платилась десятина на храм. Но, в Церкви, тем более в России, принявшей христианство спустя 1000 лет от основания Церкви, десятина никогда не была обязательной. Это современные сектанты собирают обязательную десятину.

Для справки: Какой-то этап Русская Церковь имела доход от земель, которые ей жертвовались "на помин души". Так было принято от Византии. Уже Иван Грозный ограничивает права Церкви на эти земли, а при Екатерине Великой произошла полная секуляризация, как бы сейчас сказали "национализация" церковных земель. После этого Церковь стала финансово зависеть от государства. В частности, духовенство получало жалование от Государственного Казначейства. Жалование очень невысокое.

О строительстве храмов в это время... Никольский храм, что в Зеленограде был постороен на средства князя Андрея Долгорукова, который построил при храме и "Дом призрения" - богадельню на 20 стариков. После того, как он освободил ржавских крестьян, он отдал им все и поставил условие: заботиться о храме и богадельне. Оставив для этого средства в банке, достаточные для того, чтобы на одни проценты выполнять поставленные условия освобождения. Так строилось тогда большинство храмов - за счет богатых меценатов. А содержание храмов происходило на добровольные пожертвования прихожан. Но, были и исключения. Например, Храм Христа Спасителя - благодарность русского народа Богу за победу над Наполеоном, был построен на деньги, собранные по всей России простым народом. Этот сбор средств был организован в едином народном порыве и храм был построен. (Кстати, освящался при генерал-губернаторе Москвы Владимире Андреевиче Долгорукове - сыне князя Андрея, строителя нашего Никольского храма).

3. Про "задницы" я понял, что это Ваша больная тема.

4. "И что страна наша без советской власти запоздала бы в развитии совсем не на 10 бы лет тогда, а на гораздо больше"

С чего Вы это взяли? До революции Россия была в ряду самых развитых стран. И перспективы были самые радужные.

Сейчас загубленное сельское хозяйство тогда процветало, а крестьянство было оплотом Православия на Руси и ничего не делало без молитвы.

5. Опять неправда. Священник никогда не был "мироедом". Всегда достаток священника определялся средним достатком его прихожан. В бедных местах священники были также бедны.

6. Конечно, не мне решать. Вы сами принимаете решение. Если Вы считаете предков, оставивших вам страну (и не только) людьми недостойными Вашего внимания, то, естественно и то, что они сделали и передали потомкам (то есть нам), Вам, по совести, принимать бы не следовало. Большевики были в этом отношении честнее. Они презирали Россию, называли ее "тюрьмой народов" и разрушали ее.

7. Про Петра, опять мимо. Слышали Вы о его любимом старце - Митрофане Воронежском? А про Феофана Прокоповича? Петр ценил деятельное духовенство, в ком видел опору своих государственных преобразований. Всегда, по случаю военных побед и гражданских свершений служились благодарственные молебны. Да, Петр приложил усилия, чтобы подчинить Церковь государству, но это совсем не значит, что он "ненавидел Церковь". Кстати, Вы не в курсе, в честь кого он назвал новую столицу Империи?

8. Знаете ли, другие страны обошлись в деле "прогресса и образования" без советской власти. И не уничтожали свои тысячелетние корни.

[Автор]

Если бы не советская власть, нашу бы страну давно бы разворовали. И не надо врать что храмы постороены на доровольные деньги народа - церковную десятину платили все. А то что церковная задница подмяла под себя образование и давала его не каждому и не всем, это хорошо известно. И что страна наша без советской власти запоздала бы в развитии совсем не на 10 бы лет тогда, а на гораздо больше. Вот именно, что среди деревянных изб, среди полного бездорожья, в болоте, и беспростветном невежестве, а попы лоснились в это время от жира. И не вам решать про достойны мы или нет своей страны. Эту страну всегда вперед двигали безбожники, тому пример и Петр 1-й который ненавидел церковь. А советской власти можно хотя бы сказать спасибо за прогресс и образование.

Есть такой исторический факт, как нашествие Татаро-мангол. Оно отбросило нашу страну в развитии на 100 лет. При царе это отстование удалось почти ливидировать, до такой степени, что наше зерно экспортировалось в Англию. 70 лет правления СССР (если конечно не больше, т.к. сейчас у власти те же люди!) отбросило нас назад. Смешало интелигенцию с быдло-массой. Расстреляло и уничтожило все святое. Вобщем срубило под корень дерево, которое веками цвело.

[Manpit]

Есть такой исторический факт, как нашествие Татаро-мангол. Оно отбросило нашу страну в развитии на 100 лет. При царе это отстование удалось почти ливидировать, до такой степени, что наше зерно экспортировалось в Англию. 70 лет правления СССР (если конечно не больше, т.к. сейчас у власти те же люди!) отбросило нас назад. Смешало интелигенцию с быдло-массой. Расстреляло и уничтожило все святое. Вобщем срубило под корень дерево, которое веками цвело.

Не совсем согласен насчет вечно цветущего дерева, на долю нашей родины выпало столько смут и войн что удивительно что она вообще существует до сих пор. Во время гражданской войны вопрос о существовании России вообще не ставился, ее просто небыло, а коммунисты всеже смогли, пусь жестко, но собрать разваливающуюся империю и не важно какими они после этого были. Насчет уничтожения ими национального самосознания, это правда, мало кто из нас знает народные песни и хранит в шкафу национальный костюм и уж темболее никто не ходит в нем на старинные праздники.

Сообщение отредактировано manpit14 - 25.04.2006 - 14:07

[Автор]

Не совсем согласен насчет вечно цветущего дерева, на долю нашей родины выпало столько смут и войн что удивительно что она вообще существует до сих пор. Во время гражданской войны вопрос о существовании России вообще не ставился, ее просто небыло, а коммунисты всеже смогли, пусь жестко, но собрать разваливающуюся империю и не важно какими они после этого были. Насчет уничтожения ими национального самосознания, это правда, мало кто из нас знает народные песни и хранит в шкафу национальный костюм и уж темболее никто не ходит в нем на старинные праздники.

Конечно дерево было не таким цветущем, как хотелось бы, но немного цвело. До первой мировой войны. Есть еще один факт, что именно Немцы, с помощью финансовой поддержки, продвинули партию коммунистов вперед.

[diakon]

Насчет уничтожения ими национального самосознания, это правда, мало кто из нас знает народные песни и хранит в шкафу национальный костюм и уж темболее никто не ходит в нем на старинные праздники.

Самосознание не в пыльных костюмах, а в мировоззрении. Для кого-то Рождество, Покров и Пасха - "старинные праздники", а для кого-то - самый что ни на есть сегодняшний день. Пусть человек не считает нужным участвовать в этих праздниках, но уж поучиться культуре их празднования будет совсем не лишним. А то, многие теперешние праздники сводятся к пьянкам. Без бутылки никакого интереса. Раньше люди с интересом жили, и с пониманием. А теперь так: "прошел день, ну и ладно".

[Manpit]

Самосознание не в пыльных костюмах, а в мировоззрении. Для кого-то Рождество, Покров и Пасха - "старинные праздники", а для кого-то - самый что ни на есть сегодняшний день. Пусть человек не считает нужным участвовать в этих праздниках, но уж поучиться культуре их празднования будет совсем не лишним. А то, многие теперешние праздники сводятся к пьянкам. Без бутылки никакого интереса. Раньше люди с интересом жили, и с пониманием. А теперь так: "прошел день, ну и ладно".

Правильно в мировозрении, нет национального самосознания нет и костюма это как следствие, а не как причина.
Про пьянку согласен, но врятли теперь это можно исправить, дореволюционную Русь теперь не вернуть надо новую строить.
И мне интересно что такое жить с пониманием, а ?

Сообщение отредактировано manpit14 - 26.04.2006 - 11:02

[diakon]

Про пьянку согласен, но врятли теперь это можно исправить, дореволюционную Русь теперь не вернуть надо новую строить.
И мне интересно что такое жить с пониманием, а ?

С пониманием того, что делают. Уклад жизни диктует это понимание. Человек жил, заранее зная, как будет строить свою жизнь. Разные сословия имели свой уклад. Например, крестьянство: дети учились у родителей тому, чем будут заниматься в жизни, девочки у матерей домашнему хозяйству, мальчики у отцов крестьянскому делу и ремеслу. С детства же воспитание ребенка было не только на родителях, но и на всей крестьянской общине. С общиной вообще была связана вся жизнь крестьянина. Детей в семьях было по многу, старшие заботились о младших, младшие слушались старших. Воспитывалось уважение к старшим. Общество было иерархичным. Никто не смел хамить даже старшим братьям, не говоря об отце или, тем более - родоначальнику. Ну, и т.д. Вообщем, это понимание жизни закладывалось с пеленок и было всеобъемлющем: люди знали зачем праздник, как его праздновать. На работу в праздник ни-ни, даже если "горячая пора". Можно было и выпить, но в этом деле соблюдалась культура, которую поддерживал род и общество. Вера и Церковь имели важное значение в этом укладе жизни.

Этот уклад стал рушиться после отмены крепостного права. Крестьяне массово поехали в города, где не было общины и где они оказались один на один с новым для них миром. Квалификации у них не было. Работали они на фабриках по 14-16 часов каждый день. Жили в общих бараках, посменно отсыпаясь на одних нарах несколько человек. В праздники пьянстовали. В храмы не ходили. Терять им было нечего, "кроме цепей". Так образовался пролетариат, который и совершил революцию. Это пример того, к чему ведет отсутствие уклада в жизни.

Так, вот, по поводу строительства "нового общества". Сейчас вообще отсутствует понятие "уклад жизни". Люди живут сегодняшним днем, а там - "куда кривая вывезет". Так "новое общество" не построить. Или, скорее, можно построить общество современных пролетариев: работа, еда, сон, работа, пьянка, блуд, еда, работа...

Речь и идет о том, чтобы дать возможнось людям, начиная с детского возраста, задуматься о смысле своей жизни, о путях ее строительства. И совсем не идет о том, чтобы вернуть то, что мы уже утратили. Никто не предлагает доставать пропахшие нафталином национальные костюмы и устраивать маскарад, вместо реальной жизни. Но, уклад постепенно должен быть создан. Так же, по каким-то группам (как раньше по сословиям) он может отличаться, но жизнь должна быть предсказуема. ИМХО. Вера в Бога дает ответы на многие вопросы, перед которыми сейчас, как в тупике стоит общество: кризис семьи, отношения поколений, демографическая проблема, экологический кризис, профессиональная этика... вообщем все, что определяется, как добро и зло.

[Hummanoid]

Так, вот, по поводу строительства "нового общества". Сейчас вообще отсутствует понятие "уклад жизни". Люди живут сегодняшним днем, а там - "куда кривая вывезет". Так "новое общество" не построить. Или, скорее, можно построить общество современных пролетариев: работа, еда, сон, работа, пьянка, блуд, еда, работа...

Ну куда я живу я знаю и куда предлагает жить церковь мы тоже знаем - к концу света или ко 2-му прешествию (что само по себе звучит наиглупейше). В том то и дело что у церкви в жизни нету цели кроме как обрести "царствие небесное".

[Varg]

Ну куда я живу я знаю и куда предлагает жить церковь мы тоже знаем - к концу света или ко 2-му прешествию (что само по себе звучит наиглупейше). В том то и дело что у церкви в жизни нету цели кроме как обрести "царствие небесное".

Человек даже с вопросом не ознакомлен, а всё туда же. Откуда ты можешь знать как предлагает жить церковь если ты по видимому даже библии не читал.

Сообщение отредактировано Varg - 27.04.2006 - 10:33

[Manpit]

Такой уклад жизни возможен при низком образовании "укладываемых". В дореволюционной России светское сословие, образованное сословие, особо сильно таким укладам не следовало.Им в принципе было удобно иметь серую массу рабов со своим патриархальным укладом, это конечно удобно и более надежно не спорю, но люди изменились изменился их взгляд на мир и на свое место в этом мире, возникло понимание что не твари мы дрожащие, а право имеем именно поэтому пошатнулся авторитет церкви во всем мире. А вот что делать теперь нам с этим пониманием мы и не знаем. Так что горе и вправду от ума.
Заметте патриархальность и в принципе, не побоюсь этого слова, "домострой" встречаются сейчас в странах с низким уровнем интелектуального развития, развитые в экономическом и интелектуальном плане страны так не живут, у них более сложная социальная структура требующая более гибого восприятия мира и подхода к человеку.Патриархальность отмирает человеку тесны эти рамки, ну а разврат пьянство и всякие остальные штуки, это побочные эффекты. Ведь мы все знаем что ничего нельзя преобрести не теряя.

[nats]

Ну куда я живу я знаю и куда предлагает жить церковь мы тоже знаем - к концу света или ко 2-му прешествию (что само по себе звучит наиглупейше). В том то и дело что у церкви в жизни нету цели кроме как обрести "царствие небесное".

Какое ограниченное умозаключение...

Заметте патриархальность и в принципе, не побоюсь этого слова, "домострой" встречаются сейчас в странах с низким уровнем интелектуального развития, развитые в экономическом и интелектуальном плане страны так не живут, у них более сложная социальная структура требующая более гибого восприятия мира и подхода к человеку.Патриархальность отмирает человеку тесны эти рамки, ну а разврат пьянство и всякие остальные штуки, это побочные эффекты. Ведь мы все знаем что ничего нельзя преобрести не теряя.

Югославия, Греция, Кипр (страны, где Православие является основной религией) - страны с низким уровнем интеллектуального развития?!!!

Сообщение отредактировано nats - 27.04.2006 - 12:43

[Gera]

Югославия, Греция, Кипр (страны, где Православие является основной религией) - страны с низким уровнем интеллектуального развития?!!!

Что именно вы хотели этим сказать?
Повсеместной и слепой веры там нет, всё как у всех, кому и что ближе.
Как правило в религию уходят целиком и полностью те люди, которые не нашли себя в современности. Низкий интелект легко завоёвывается верой..... слепой верой.

[Manpit]

Какое ограниченное умозаключение...


Югославия, Греция, Кипр (страны, где Православие является основной религией) - страны с низким уровнем интеллектуального развития?!!!

Причем здесь православие, разговор идет о патриархальности и кастовости общества. Это не зависит от религии, а зависит от развития общества в интелектуальном плане.
Или вы хотите сказать что в этих странах матерый домостроевский уклад, вопреки развитию.

[Gera]

Народ!
Вам не кажется, что тема давно перешла за рамки её названия?
Вы лезете уже в такие дебри..............
Есть специальные сайты для беседы о религии. Там есть интересующиеся и те кто может ответить, а тут не интересно, нет тех людей кто верит всецело......без фанатизма и назиданий.

[Manpit]

Народ!
Вам не кажется, что тема давно перешла за рамки её названия?
Вы лезете уже в такие дебри..............
Есть специальные сайты для беседы о религии. Там есть интересующиеся и те кто может ответить, а тут не интересно, нет тех людей кто верит всецело......без фанатизма и назиданий.

Например

Сообщение отредактировано manpit14 - 27.04.2006 - 13:23

[nats]

Хм... довольно странное у большинства мнение, мол, что православные - это умственно неразвитые люди. Довольно некорректно. И самое главное понятно откуда ветер дует - такие понятия вбивались в советских школах. Товарисчи! Ну если вы не знаете, то зачем так бестактно оскорблять верующих?!

[Manpit]

Хм... довольно странное у большинства мнение, мол, что православные - это умственно неразвитые люди. Довольно некорректно. И самое главное понятно откуда ветер дует - такие понятия вбивались в советских школах. Товарисчи! Ну если вы не знаете, то зачем так бестактно оскорблять верующих?!

Еще раз для тех дам которые невнимательно читают.
Реч идет не оправославии, а о патриархальности, это не одно и тоже.
Возьмите другую религию, например ислам, да там вообще женщины ходят в хиджабах,а мужчины тольо воюют и торгуют, вот вам пример патриархального уклада жизни о которой говорил дьякон. Уровень образования в этих странах очень низок, досих пор люди живут в хижинах где полом им служит просто земля, ни о какой школе вообще разговора не идет. Когда эти страны разовьются не будет никаких хиджабов.
Поздравляю с праздником.

[Автор]

А я знаю человека с двумя высшими образованиями, но полностью погруженного в веру. Может это
из-за разочарования в современном мире...