Чем живет православная молодежь, Продолжение темы "Христианские беседы" Рейтинг Опции

[Автор]

Щас процветает не вера, а культ веры.

Когда в стране 70 лет под корень вырубалась религия, то это неудивительно. А вера восстановится (как было до революции) еще не очень скоро.

[Varg]

Когда в стране 70 лет под корень вырубалась религия, то это неудивительно. А вера восстановится (как было до революции) еще не очень скоро.

Давайте вы не будете коментировать мои посты в таком духе. Кажеться на этот счёт мы выяснили отношения. Не надо провоцировать оффтоп.

[Diablo]

Если в стране будет увеличиваться количество верующих, то соответственно поднимится морально-нравственный уровень населения и очень маловероятно, что в такой стране будет низкий уровень жизни населения. А если уровень жизни достойный, то и преступлений будет намного меньше. Таким образом, увеличение количества верующих косвенно повлияет на уменьшение преступлений.

На мой взгляд причинно следственная связь все же выглядит иначе, сначала надо уровень жизни поднимать, а уж потом поднимется морально-нравственный уровень жизни. Если нужда приперт, а денег не будет, то я скорее отброшу морально-нравственные принципы и пойду на нарушение УК РФ, чем буду высокоморально помирать с голоду. И ОПК тут ничего не изменит. Грубо, цинично, но это жизнь, и жить всем хочется. Только увеличение реальных доходов населения и улучшение работы правоохранительных органов повлияет на количество преступлений.

[Varg]

На мой взгляд причинно следственная связь все же выглядит иначе, сначала надо уровень жизни поднимать, а уж потом поднимется морально-нравственный уровень жизни.

Чтоб вас опровергнуть, достаточно взглянуть на запад. А то о чём вы дальше говорите, ну это сложно конечно и вызывает у меня массу эмоций. Вы считаете что если выглядете как человек, то это говорит о вашей человеческой сущности? Я так понял что вы хотите сказать, что если вас преодеть, пристроить к кормушке то вы терпим, демократичен и цивилизован, а если отнять кусок хлеба то вы пойдёте грабить и убивать, ну и кто ж вы тогда на самом деле?

[Автор]

На мой взгляд причинно следственная связь все же выглядит иначе, сначала надо уровень жизни поднимать, а уж потом поднимется морально-нравственный уровень жизни. Если нужда приперт, а денег не будет, то я скорее отброшу морально-нравственные принципы и пойду на нарушение УК РФ, чем буду высокоморально помирать с голоду. И ОПК тут ничего не изменит. Грубо, цинично, но это жизнь, и жить всем хочется. Только увеличение реальных доходов населения и улучшение работы правоохранительных органов повлияет на количество преступлений.

А как же вы поднимите уровень жизни населения, если морально-нравственный уровень останется на нуле? Поднятие уровня жизни я себе представляю так: государство должно наконец-таки дать людям необходимые свободы, до минимума ограничить вмешательство в экономику и др. Но если морально-нравственный уровень населения остается на нуле - то сколько свободы не давай и насколько уровень жизни не повысится - народ все равно будет воровать, им все равно будет всегда мало. Поэтому помимо поддержания достойного уровня жизни населения государство обязано следить и за морально-нравстсвенным уровнем. И делать это надо не по очереди - сначала одно, потом другое - а одновременно.

[konctr]

Чтоб вас опровергнуть, достаточно взглянуть на запад. А то о чём вы дальше говорите, ну это сложно конечно и вызывает у меня массу эмоций. Вы считаете что если выглядете как человек, то это говорит о вашей человеческой сущности? Я так понял что вы хотите сказать, что если вас преодеть, пристроить к кормушке то вы терпим, демократичен и цивилизован, а если отнять кусок хлеба то вы пойдёте грабить и убивать, ну и кто ж вы тогда на самом деле?

Человек он...человек......Довольствоваться малым- удел простейших....
А грабить и убивать вера позволяет кстати, во многих случаях.....Только не православная конечно,
навязанная русским Византией....
Кстати ,почему здесь обсуждается изучение в школе только православия?

Сообщение отредактировано konstr - 25.06.2006 - 17:30

[VaaN]

Если в стране будет увеличиваться количество верующих, то соответственно поднимится морально-нравственный уровень населения и очень маловероятно, что в такой стране будет низкий уровень жизни населения. А если уровень жизни достойный, то и преступлений будет намного меньше. Таким образом, увеличение количества верующих косвенно повлияет на уменьшение преступлений.

Всё бы хорошо, но "морально-нравственный уровень населения" с христианством никак не связан. А вот про "маловероятно, что в такой стране будет низкий уровень жизни населения" я что то ничего не понял, Вы считаете, если завтра все побегут к попам, то вся страна резко разбогатеет? Пркоментируйте пожалуста, а то из Вашего поста связь не видна. Я например всегда считал, что воспитание грамотных специалистов увеличивает интелектуальный потенциал страны и соответственно её благосостояние. Если ещё в школе урезать общенаучные предметы и вводить ОПК, то интелектуальный уровень учеников будет ниже, соответсвенно получается обратный результат.
И самый главный вопрос, Вы всё же считаете сто ОПК увеличит количество православных? Как Вы считаете это и есть цель ОПК?

Чтоб вас опровергнуть, достаточно взглянуть на запад.

Там в государственных школах преподают католицизм?

А то о чём вы дальше говорите, ну это сложно конечно и вызывает у меня массу эмоций. Вы считаете что если выглядете как человек, то это говорит о вашей человеческой сущности? Я так понял что вы хотите сказать, что если вас преодеть, пристроить к кормушке то вы терпим, демократичен и цивилизован, а если отнять кусок хлеба то вы пойдёте грабить и убивать, ну и кто ж вы тогда на самом деле?

А в 17году наверно от того востали что слишком много ели? Или от того что мало попов было?

Сообщение отредактировано VaaN - 25.06.2006 - 19:36

[Varg]

Человек он...человек......Довольствоваться малым- удел простейших....
А грабить и убивать вера позволяет кстати, во многих случаях.....Только не православная конечно,
навязанная русским Византией....
Кстати ,почему здесь обсуждается изучение в школе только православия?

Простейших, бактерий чтоль? Не довольствоваться малым я предлагаю, а сохранить человечность. И вы явно не знакомы с мировыми религиями, способность отказаться от мат благ и есть свобода, но это всё лирика. А вот интересно, что же это у вас за бог, который позволяет вам убивать и грабить Вы помойму не осознаюти всю глупость сказанных вами слов.

Там в государственных школах преподают католицизм?

Я говорил не о преподавании ОПК, а об уровне материальной обеспеченности. Так же человек может защищать свои права и бороться за власть(Это касательно 17ого), но он не должен забывать о морали и нравственности. Причём под этими словами я подразумеваю не общественную мораль, а какие-то общечеловеческие понятия, то что отличает нас от зверья, разум и гуманность главным образом.

Сообщение отредактировано Varg - 25.06.2006 - 19:47

[VaaN]

Я говорил не о преподавании ОПК, а об уровне материальной обеспеченности. Так же человек может защищать свои права и бороться за власть(Это касательно 17ого), но он не должен забывать о морали и нравственности. Причём под этими словами я подразумеваю не общественную мораль, а какие-то общечеловеческие понятия, то что отличает нас от зверья, разум и гуманность главным образом.

Я о том же, но не могу понять, православие в общем и ОПК в часности тут каким боком? В 17-м плохо ОПК преподавали?
ЗЫ А про "общечеловеческие понятия" я уже тоже писал, например о учебнике "]]>современный гумаизм]]>", который предлагают на выбор ОПК <-> гуманизм.

Сообщение отредактировано VaaN - 25.06.2006 - 20:10

[konctr]

И вы явно не знакомы с мировыми религиями, способность отказаться от мат благ и есть свобода, но это всё лирика. А вот интересно, что же это у вас за бог, который позволяет вам убивать и грабить Вы помойму не осознаюти всю глупость сказанных вами слов.

Советую познакомиться с язычеством поближе......
И, заметьте, я не настаиваю на преподовании оного в школе...
Хотя вера гораздо ближе русским....

[Varg]

Советую познакомиться с язычеством поближе......
И, заметьте, я не настаиваю на преподовании оного в школе...
Хотя вера гораздо ближе русским....

Это не мировая религия, это вопервых. К тому же у всех народов были некогда языческие верования и у всех разные. И наконец верования славянских племён не дозволяли никого убивать.
А чем конкретно язычество ближе русским, непонятно.

[konctr]

И наконец верования славянских племён не дозволяли никого убивать.

Повторюсь....изучите поближе...особенно про славян....

А чем конкретно язычество ближе русским, непонятно.

Без язычества и Руси бы не было....

[Varg]

Повторюсь....изучите поближе...особенно про славян....

Может вы просвятите меня.

Без язычества и Руси бы не было....

Правда?

Сообщение отредактировано Varg - 25.06.2006 - 22:26

[Автор]

Всё бы хорошо, но "морально-нравственный уровень населения" с христианством никак не связан. А вот про "маловероятно, что в такой стране будет низкий уровень жизни населения" я что то ничего не понял, Вы считаете, если завтра все побегут к попам, то вся страна резко разбогатеет? Пркоментируйте пожалуста, а то из Вашего поста связь не видна. Я например всегда считал, что воспитание грамотных специалистов увеличивает интелектуальный потенциал страны и соответственно её благосостояние. Если ещё в школе урезать общенаучные предметы и вводить ОПК, то интелектуальный уровень учеников будет ниже, соответсвенно получается обратный результат.
И самый главный вопрос, Вы всё же считаете сто ОПК увеличит количество православных? Как Вы считаете это и есть цель ОПК?
Там в государственных школах преподают католицизм?А в 17году наверно от того востали что слишком много ели? Или от того что мало попов было?

Я считаю, что целью введения ОПК в школах как предмета является не увеличение количества тех, которые побегут к попам, а увеличение количества истинно верующих. Ведь истинно верующий не будет убивать, воровать и т.д., потому что он осознает, что в скором времени он получит за это заслуженное наказание. А чем больше в России будет истинно верующих - тем меньше преступлений, воровства любого рода и т.д. Таким образом, увеличение количества настоящих православных способствует достойному уровню жизни в стране. Именно воспитание истинно верующих и является целью введения ОПК в школах. А вы считаете у этого предмета есть другие цели?
А в феврале 1917, когда интеллегенция восставала против царя она еще не знала и не могла знать, чем это кончится для России. Октябрьскую революцию (оффициальное название) на самом деле революцией считать нельзя - это вооруженный переворот. В октябре 1917 народ против властей НЕ ВОССТАВАЛ.

Сообщение отредактировано Автор - 25.06.2006 - 22:44

[Diablo]

А то о чём вы дальше говорите, ну это сложно конечно и вызывает у меня массу эмоций. Вы считаете что если выглядете как человек, то это говорит о вашей человеческой сущности? Я так понял что вы хотите сказать, что если вас преодеть, пристроить к кормушке то вы терпим, демократичен и цивилизован, а если отнять кусок хлеба то вы пойдёте грабить и убивать, ну и кто ж вы тогда на самом деле?

Я бы Вас попросил бы мне статью не шить, мы сейчас говорим о возможном варианте развития событий. Кто у нас преступления совершают? Топ менеджеры мобильники по ночам воруют? Бизнесмены в автобусах кошельки воруют? Идут те, кто не может найти места в этой жизни. Это человеческая природа. Какие еще способы существования? Бомжом стать? Но бомжи тоже воруют. Не все так поступят, но многие. Цивилизация и демократия возможна при определенном уровне достатка в стране. На мой взгляд страны Центральной Африки жэивая иллюстрация этого тезиса. Давайте говорить по существу, а не делать из меня исчадие ада. Я например в своей жизни ни одной статьи УК не нарушил, только ПДД. Но я знаю как люди шли в ОПГ потому ребенка нечем было кормить, а людей вернувшихся из Чечни где они воевали за страну везде посылали на три буквы. Это человечно? Человечно вы поступаете когда поддерживаете репрессии во время которых были уничтожены миллионы невинных людей?

А вот про "маловероятно, что в такой стране будет низкий уровень жизни населения" я что то ничего не понял, Вы считаете, если завтра все побегут к попам, то вся страна резко разбогатеет? Пркоментируйте пожалуста, а то из Вашего поста связь не видна.

Ну как же тут прямая свзяь, раньше о дождях молить тоже в церковь бегали, иногда даже дожди шли, может и сейчас ВВП резко удвоится? )

Кстати ,почему здесь обсуждается изучение в школе только православия?

Птоому что другие религии вряд ли туда включат, у нас же главная задача православие насадить, а то вдруг кто то протестантизм выберет, нехорошо )

Ведь истинно верующий не будет убивать, воровать и т.д., потому что он осознает, что в скором времени он получит за это заслуженное наказание. А чем больше в России будет истинно верующих - тем меньше преступлений, воровства любого рода и т.д. Таким образом, увеличение количества настоящих православных способствует достойному уровню жизни в стране.

Что то и раньше повальное православие не мешало убивать и грабить. А это небесное наказание понятие отвлеченное, вот если бы правоохранительные органы тут на земле лучше работали, тогда бы точнго задумались. Ну невозможно у нас уже средневековье воссоздать. Тако исторический процесс, религия утрачивает свое значение. Не повернете вы историю вспять, к счастью или к сожалению - время покажет.

Сообщение отредактировано Diablo - 25.06.2006 - 22:59

[Автор]

Что то и раньше повальное православие не мешало убивать и грабить. А это небесное наказание понятие отвлеченное, вот если бы правоохранительные органы тут на земле лучше работали, тогда бы точнго задумались. Ну невозможно у нас уже средневековье воссоздать. Тако исторический процесс, религия утрачивает свое значение. Не повернете вы историю вспять, к счастью или к сожалению - время покажет.

Если сравнивать количество убийств и грабежей до революции (1861-1917) и в советское время то до революции их было гораздо меньше. А средневековье я возвращать не хочу - там тоже были свои перегибы. Самый лучший вариант - взять самое положительное из средневековья и из нашего времени и совместить это.
З.Ы. Вы заметили, что с отказом народа от религии катаклизмов становится все больше? Вам не кажется, что это прямая связь?

[konctr]

Может вы просвятите меня

Я не священник чтобы просвЯщать......а просвЕщение должно быть делом мозгов каждого конкретного человека, а не навязанным извне....

[Diablo]

Если сравнивать количество убийств и грабежей до революции (1861-1917) и в советское время то до революции их было гораздо меньше. А средневековье я возвращать не хочу - там тоже были свои перегибы. Самый лучший вариант - взять самое положительное из средневековья и из нашего времени и совместить это.
З.Ы. Вы заметили, что с отказом народа от религии катаклизмов становится все больше? Вам не кажется, что это прямая связь?

Меньше, только тут скорее социология может причины объяснить. Тут несколько причин, в какой то мере и православия, я это не отрицаю, но и не переоцениваю. Вторая причина на мой взгляд, это малая урбанизация. Вы представляете убийство или кражу в русской деревне XIX века? Я не очень, все на виду, и преступник будет мгновенно вычислен. В городе больше анонимность, больше возможности остатся безнаказанным. Просто пример - интернет чат, сколько раз меня там посылали, зато на улице меня не разу не послали. Потому что в виртальной реальности можно все, а в обычной ситуации можно и сдачи получить. Я, например, никогда не пойду на убийство, но не столько из страха перед адом, сколько из-за человечности, не могу я человека убить. Я вообще живу по совести, а не из расчета на небесное царствие, я живу так потому что я человек, а не ради корыстного желания жить в раю. Самый строгий судья для меня я сам, и я себе ничего не прощаю. Поэтому и стараюсь не переступать через свою совесть. Вот это я постараюсь своему ребенку внушить, а не основы православной культуры. Возможно я не прав, мне тогда перед Богом и отвечать.
А увеличение количества катаклизмов и вовсе просто объяснияется, улучшилась информатизация общества. Раньше катаклизмы были еще страшнее, не буду говорить голословно, но постараюсь найти эту информацию. Плюс измения в климате, сейчас цикл потепления, вот и нестабильная погода и соотвествующие стихийные явления.

[Автор]

Меньше, только тут скорее социология может причины объяснить. Тут несколько причин, в какой то мере и православия, я это не отрицаю, но и не переоцениваю. Вторая причина на мой взгляд, это малая урбанизация. Вы представляете убийство или кражу в русской деревне XIX века? Я не очень, все на виду, и преступник будет мгновенно вычислен. В городе больше анонимность, больше возможности остатся безнаказанным. Просто пример - интернет чат, сколько раз меня там посылали, зато на улице меня не разу не послали. Потому что в виртальной реальности можно все, а в обычной ситуации можно и сдачи получить. Я, например, никогда не пойду на убийство, но не столько из страха перед адом, сколько из-за человечности, не могу я человека убить. Я вообще живу по совести, а не из расчета на небесное царствие, я живу так потому что я человек, а не ради корыстного желания жить в раю. Самый строгий судья для меня я сам, и я себе ничего не прощаю. Поэтому и стараюсь не переступать через свою совесть. Вот это я постараюсь своему ребенку внушить, а не основы православной культуры. Возможно я не прав, мне тогда перед Богом и отвечать.
А увеличение количества катаклизмов и вовсе просто объяснияется, улучшилась информатизация общества. Раньше катаклизмы были еще страшнее, не буду говорить голословно, но постараюсь найти эту информацию. Плюс измения в климате, сейчас цикл потепления, вот и нестабильная погода и соотвествующие стихийные явления.

Т.е если я вас правильно понял - вы не пойдете на убийство из-за вашей человечности. Это вот хорошо - что вы такой. А многие люди рассуждают так: "если Бога нет, значит главная цель жизни нажива. А, следовательно, если за убийства, воровство и т.д. мне ничего не будет - то цель оправдывает средства." И именно поэтому многие люди идут на преступление (не все), а не из-за низкого уровня жизни (на Западе высокий уровень жизни, но преступлений там тоже хватает). Поэтому ОПК должны убедить людей в существовании Бога и неотвратимости наказания. Тогда и катаклизмов в стране будет намного меньше и уровень жизни выше.

[VaaN]

Это не мировая религия, это вопервых.

Вы только Японцам это не говорите, могут и сиппуку сделать с растройства

Я считаю, что целью введения ОПК в школах как предмета является не увеличение количества тех, которые побегут к попам, а увеличение количества истинно верующих. Ведь истинно верующий не будет убивать, воровать и т.д., потому что он осознает, что в скором времени он получит за это заслуженное наказание.

Может тогда определите, кто есть "истинно верующих", а кто не истинно? Если по принципу - лично мне нравится, значит истинно, не нравится - не истинно? Просто исория показывает что все те верующие что есть, были и скорее всего будут, мало того что воруют и убивают не меньше, но ещё и имеют нехорошую привычку развязывать религиозные войны. Наверное они все были не "истинно верующих"? А почему Вы тогда считаете, что новые будут "истинно верующих"?

А вы считаете у этого предмета есть другие цели?

Так например diakon их довно уже озвучил: "спасение душ находится в компетенции церкви".

А в феврале 1917, когда интеллегенция восставала против царя она еще не знала и не могла знать, чем это кончится для России. Октябрьскую революцию (оффициальное название) на самом деле революцией считать нельзя - это вооруженный переворот. В октябре 1917 народ против властей НЕ ВОССТАВАЛ.

Какие прекрасные истинно верующие. Жили они, не тужили, царя любили, но прибежали злобные интелегентишки и давай революции чинить. Жили так хорошо, что начиная с 1895 года (Ярославль) по всей стране прокатилась волна стачек рабочих, которых растреливали по мере необходимости. 1897 г. в Домброве; в 1899 г. в Риге; в 1901 г. на Обуховском заводе в Петербурге; в 1902 г. в Ростове; в 1902 г. на станции Тихорецкой; в 1903 г. в Златоусте; в 1903 г в Киеве; в 1903 г — в Екатеринбурге, в 1904 г — в Баку; в 1905 г — в Риге; в 1905 г — в Лодзи; в 1912 г — на Ленских приисках.
Потом различные мелочи, типа более 2 миллионов убитых в I-й мировой, более 50 тысяч в Русско-Японской войне и более 30 боевых судов пустили ко дну.
Теперь о "малом количестве преступлений":

Всего с 1901 по 1911 г. жертвами террористических актов стали около 17 тысяч человек (9 тысяч убитых приходятся на период революции 1905-1907 гг.). В 1907 году каждый день от рук террористов погибали в среднем до 18 человек. По данным полиции с февраля 1905 г. по май 1906 года было убито:

• Генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников - 8
• Вице-губернаторов и советников губернских правлений - 5
• Полицеймейстеров, уездных начальников и исправников - 21
• Жандармских офицеров - 8
• Генералов (строевых) - 4
• Офицеров (строевых) - 7
• Приставов и их помощников - 79
• Околоточных надзирателей - 125
• Городовых - 346
• Урядников - 57
• Стражников - 257
• Жандармских нижних чинов - 55
• Агентов охраны - 18
• Гражданских чинов - 85
• Духовных лиц - 12
• Сельских властей - 52
• Землевладельцев - 51
• Фабрикантов и старших служащих на фабриках - 54
• Банкиров и крупных торговцев - 29

Всего: 1273

Потом хочется вспомнить кровавое воскресенье, когда истинно верующие растреляли не истинно верующих. Или наобарот. Судя по томку, что в рабочих стреляли по приказу святого Николая II, то видимо всё же 1000 убитых и 5000 раненых рабочих были не истинно верующими, за что и поплотились.
Потом тоже было совсем не грусно, Столыпинские реформы с пренудительным переселением крестьян в Сибирь и на Дальний восток.
Видимо истинно верующим так всё это понравилось, что они разомлели и совсем забыли про тех самых подленьких интелегеньтишков которые втихоря переворот учинили.