Демократия ли это?, Если нет, тогда что есть демократия? Опции

[chiv]

Вот на сколько я знаю, слово демократия переводится как власть народа. Весь запад все время твердит какие они демократичные а все остальные нет. Но разве там народ правит? Вот в США главный - президент, каждые 4 года проводятся выборы, но из кого выбирают? Из кучки политиков, которые спорят между собой кто из них лучше и демократичнее. И это власть народа? Вспомним хотя бы последние их выборы там чуть больше 50% голосовало за Буша и он их избранник, а остальные 49 не удел что ли? И вот не понимаю я как можно выбирать кого то, если даже не знаешь кто он собственно такой и чего хочет. Да, есть предвыборная компания, но там все говорят только то что можно говорить, а совсем не то что они собираются делать.
У нас в России все хотят сделать тоже самое. Помните ли какие у нас были выборы? Я помню в 95 году с мамой голосовать ходил (она голосовала, а я так, за компанию) так вот, её рассуждения, коммунистов к черту, этого я чего то не знаю, да за Ельцина наверно. И это демократия?

Как по вашему что есть демократия, нужны ли всенародные выборы президента, нужен ли вообще президент (может парламент или ещё что), и как все должно быть?



Сообщение отредактировано chiv - 15.08.2005 - 00:42

[Agnus_Dei]

Как по вашему что есть демократия, нужны ли всенародные выборы президента, нужен ли вообще президент (может парламент или ещё что), и как все должно быть?

Этот вопрос вообще не имеет ответа имхо.

ИМХО, идеальный вариант демократии - народные вече в Новгороде Собиралась на площади толпа и решала насущные дела.

Кто нужен - президент или где? А не знаю. Тут, скорее, не нужда правит балом, а традиции. В США традиционно - Президент, в Великобритании и Италии - Парламент.

А как всё должно быть? По всякому. Главное - хорошо.

[diakon]

Этот вопрос вообще не имеет ответа имхо.

ИМХО, идеальный вариант демократии - народные вече в Новгороде Собиралась на площади толпа и решала насущные дела.

Когда толпа решает, это называется - охлократия (власть толпы). Демократия здесь не при чем. Странно, что историк не знает этого. Ага.

[Agnus_Dei]

Когда толпа решает, это называется - охлократия (власть толпы). Демократия здесь не при чем. Странно, что историк не знает этого. Ага.

Так. Диакон. Пост читать надо. Первая строка. Ага.
А что такое вече и почему демократия объяснить? или типа всё и без меня знаете? А?

В вече толпы не было (т.е. она была, но на правах зрителей). основную роль играли тысяцкие. Вот они-то и решали все вопросы. Тысяцкие, если не знаете - выбирались по-районно, тобишь, были представителями районов. Вот вам и демократия.

ЗЫ. Никак не пойму ваших подколов на каждое моё сообщение.
ЗЗЫ. Да. Я историк. Средневековье и Возрождение моя специальность. Остальное хобби и я не обязан в нём разбираться. Деньги получаю только за то, что знаю точно. Ага. Надоело вас читать и вам отвечать. Прекращаю. Вы не уважаете собеседников принципиально. А ещё христианин. В топку.

ЗЗЗЫ. И на правах дающего сдачи: выучить Православные догмы - не значит быть Православным. Ага?

Сообщение отредактировано Джеймс Бонд - 15.08.2005 - 05:44

[Lumpen]

может, вам ]]>сюда]]>?

Теперь по теме.
*поправка. В США выбирают не из кучки, а из двух кандидатов.
ИМХО не так важен строй, как, к примеру, уровень жизни, инфляция, ВВП. Ну и главная наша беда - коррупция. Объявим мы, к примеру монархию и завтра все у нас будет зашибись. Автор так себе это представлет?

[AtEX]

*поправка. В США выбирают не из кучки, а из двух кандидатов.

Ну если не знаешь, нафига лезть и показывать собственную глупость

George W. Bush - 50.7%
John F. Kerry - 48.3%
Ralph Nader - 0.4%
Michael Badnarik - 0.3%
Michael Peroutka - 0.1%

И это только первые 5 кандидатов
Полная таблица - ]]>http://uselectionatlas.org/USPRESIDENT/nat...04&minper=0&f=1]]>

[Lumpen]

В США сложилась система из двух основных политических партий: Республиканской и Демократической. Традиционно кандидаты от этих партий ведут основную борьбу на выборах президента. Или ты считаешь, что там возможен исход, при котором победит не один из этой парочки?

ЗЫ Умничать тоже не обязательно

Сообщение отредактировано Lumpen - 15.08.2005 - 16:26

[[Jungle]Livio]

Может за границами нашей Родины где-то и существует демократия,но не унас.Нам приходится выбирать между уголовником,карьеристом или молодым бездарем.Да и вообще у нас понятие демократия прочно слилось с понятием анархия,чем народ и пользуется.

[chiv]

Вот я думаю, а надо ли вообще выберать призидента "всенародно", может пусть его косвенно выбирают (всмысле народ выбирает тех кто выбирает его).Допустим ограничится региональными выборами, а губернаторы там разберуться, или ещё хуже, вообще какими нить районными? Как вы считаете?

[Red_fire]

Демократия - это скрытый тоталитаризм.
без апеляций.

Единственная демократия, которая в этом мире действительно имела место быть - это "вече" в древней Руси.
Всё остальное ложь, трендёж и провакация.

[[Jungle]Livio]

Вот я думаю, а надо ли вообще выберать призидента "всенародно", может пусть его косвенно выбирают (всмысле народ выбирает тех кто выбирает его).Допустим ограничится региональными выборами, а губернаторы там разберуться, или ещё хуже, вообще какими нить районными? Как вы считаете?

Согласен.Ведь кого мы можем выбрать?Того кто пропиарит себя лучше,чьё имя будит у всех на слуху.Это как лоттерея.Все билеты обещают выигрыш,но не все оказываются выигрышными.И только те кто выпускает эти билеты знает выигрышный номер.Мы не владеем ни какой информацией.Так в чём смысл выборов?

[Lumpen]

А откуда такая уверенность, что на региональных выборах будет по-другому. Такие ыборы отменили совсем недавно. Неужели о кандитатах в мэры Москвы все были так хорошо осведомлены. Мне кажется, что на последних выборах мэра все фамилии, кроме одной, большинство увидело впервые.
И ещё. Чем меньшего масштаба выборы, тем больше народу будет их игнорировать. О как загнул.

[VaaN]

Демократия - это скрытый тоталитаризм.
без апеляций.

Единственная демократия, которая в этом мире действительно имела место быть - это "вече" в древней Руси.
Всё остальное ложь, трендёж и провакация.

Про Рим слышали? Русь тогда дикими племенами была.

[chiv]

Хм, я тут подумал, и придумал такую штуку. Я не знаю, может её кто то уже придумывал, и может даже кто то пытался воплотить её в жизнь, и по каким то причинам она оказалась не работоспособной, ну или (?) И не ниже изложенное ли означал лозунг "Власть советам"?

Демократия это власть народа, значит законы которые принимает эта власть тоже должны быть народными и удовлетворять потребности всех сообществ, слоев (профессиональные: рабочие, ученые, писатели, крестьяне, бизнесмены; религиозные: христиане, мусульмане, буддисты; национальные: русские, татары, якуты; ну и тп ) этого народа. Такой закон может быть разработан только представителями всех этих слоев (в ходе дискуссий, споров и тп). Эту группу представителей назовем советом.

Устройство законодательной власти федеративного гос-ва может выглядеть так. Есть определенная наименьшая территориальная единица, пусть будет город. Город это по идее совокупность сообществ (слоев) народа живущего в этом городе.

Законодательная власть города, строится по вышеизложенному принципу. Из каждого сообщества выбирается представитель в гор-совет, и этот совет и принимает городские законы. Сообщество может как назначать своего представителя, так и снимать его (заменять на другого), значит в горсовете будут находится представители, которые действительно заинтересованы отстаивать права своего сообщества, и поддерживаемые сообществом и имеющие голос своего сообщества.

Совет региона состоит из представителей всех городов, которые выбираются советами городов. Это либо член горсовета, либо стороннее лицо, которого поддерживает совет. Совет также может как назначать своего представителя, так и снимать его. И каждый представитель будет отстаивать права своего города, и иметь поддержку и голос горсовета.

Совет федерации строится по такому же принципу.

Согласен.Ведь кого мы можем выбрать?Того кто пропиарит себя лучше,чьё имя будит у всех на слуху.Это как лоттерея.Все билеты обещают выигрыш,но не все оказываются выигрышными.И только те кто выпускает эти билеты знает выигрышный номер.Мы не владеем ни какой информацией.Так в чём смысл выборов?

Таким образом простой человек выбирает представителей из более менее близкого ему круга людей, которых он хоть немного да знает, и которого не пропиаришь.

А откуда такая уверенность, что на региональных выборах будет по-другому. Такие ыборы отменили совсем недавно. Неужели о кандитатах в мэры Москвы все были так хорошо осведомлены. Мне кажется, что на последних выборах мэра все фамилии, кроме одной, большинство увидело впервые.
И ещё. Чем меньшего масштаба выборы, тем больше народу будет их игнорировать. О как загнул.

Наименьшую территориальную единицу можно уменьшить до района города, либо в сообществах можно создать некие структуры. Если члены сообщества будут игнорировать выборы, значит они не заинтересованы в своем представителе в горсовете, и его не будет.

Во уфф написал Хочу услышать ваши мнения по всему этому.

[Agnus_Dei]

Демократия это власть народа, значит законы которые принимает эта власть тоже должны быть народными и удовлетворять потребности всех сообществ, слоев (профессиональные: рабочие, ученые, писатели, крестьяне, бизнесмены; религиозные: христиане, мусульмане, буддисты; национальные: русские, татары, якуты; ну и тп ) этого народа. Такой закон может быть разработан только представителями всех этих слоев (в ходе дискуссий, споров и тп). Эту группу представителей назовем советом.

Такую штуку придумали. Парламент называется

[Red_fire]

Про Рим слышали? Русь тогда дикими племенами была.

Рим фуфло. у них рабы были.
А наши предки-дикари собирутся по мужски, выпьют, решат вместе кому по чайнику настучать, кому не настучать.... всё по-братски, по-человечески
нихт рабы!

[VaaN]

Рим фуфло. у них рабы были.
А наши предки-дикари собирутся по мужски, выпьют, решат вместе кому по чайнику настучать, кому не настучать.... всё по-братски, по-человечески
нихт рабы!

Это не демократия, а чисса пацанский сходняк, типа кто круче орёт, у того больше прав и шансов докричаться Как вы себе предстовляете сходку скажем 5 000 000 человек?

[Red_fire]

Это не демократия, а чисса пацанский сходняк, типа кто круче орёт, у того больше прав и шансов докричаться Как вы себе предстовляете сходку скажем 5 000 000 человек? 

за то всё чисто по понятиям без пустого базара.

Кстатти на этих сходках в старину были ИЗБРАННЫЕ представители.

[Lumpen]

Получается так.
Мы выбираем чиста самых крутых пацанов нашего двора. Эти пацаны выбирают чиста самых крутых пацанов города. Те, в свою очередь, выбирают на округ, потом на край и так до президента. Не кажется ли вам, что мнение этих пацанов не передаст в полной мере мнение граждан? Кстати, о каждом кандидате в президенты можно узнать самостоятельно. Почитать биографии, авторитетные мнения и так далее. Если не хочется выбирать "кота в мешке"...

Сообщение отредактировано Lumpen - 17.08.2005 - 14:59

[flif]

Хм, я тут подумал, и придумал такую штуку. Я не знаю, может её кто то уже придумывал, и может даже кто то пытался воплотить её в жизнь,  и по каким то причинам она оказалась не работоспособной, ну или (?)  И не ниже изложенное ли означал лозунг "Власть советам"?

Демократия это власть народа, значит законы которые принимает эта власть тоже должны быть народными и удовлетворять потребности всех сообществ, слоев (профессиональные: рабочие, ученые, писатели, крестьяне, бизнесмены; религиозные: христиане, мусульмане, буддисты; национальные: русские, татары, якуты; ну и тп ) этого народа. Такой закон может быть разработан только представителями всех этих слоев (в ходе дискуссий, споров и тп). Эту группу представителей назовем советом.

Устройство законодательной власти федеративного гос-ва может выглядеть так. Есть определенная наименьшая территориальная единица, пусть будет город. Город это по идее совокупность сообществ (слоев) народа живущего в этом городе.

Законодательная власть города, строится по вышеизложенному принципу. Из каждого сообщества выбирается представитель в гор-совет, и этот совет и принимает городские законы. Сообщество может как назначать своего представителя, так и снимать его (заменять на другого), значит в горсовете будут находится представители, которые действительно заинтересованы отстаивать права своего сообщества, и поддерживаемые сообществом и имеющие голос своего сообщества.

Совет региона состоит из представителей всех городов, которые выбираются советами городов. Это либо член горсовета, либо стороннее лицо, которого поддерживает совет. Совет также может как назначать своего представителя, так и снимать его. И каждый представитель будет отстаивать права своего города, и иметь поддержку и голос горсовета.

Совет федерации строится по такому же принципу.
Таким образом простой человек выбирает представителей из более менее близкого ему круга людей, которых он хоть немного да знает, и которого не пропиаришь.
Наименьшую территориальную единицу можно уменьшить до района города, либо в сообществах можно создать некие структуры. Если члены сообщества будут игнорировать выборы, значит они не заинтересованы в своем представителе в горсовете, и его не будет.

Во уфф написал  Хочу услышать  ваши мнения по всему этому.

Ну в идеале твоя система неплоха Правда сложности есть при выборе представителей от всех сообществ - нужно как-то определять сколько представителей от каждого сообщества, что считать сообществом, а что нет и т.п.

А в общем и целом ты описал американскую систему демократии. У них есть местная власть и куча всяких там политических и экономических объединений на местах, есть власть штатов и есть президент с сенатом. Президента выбирают не сами граждане, а представители. То есть сначала на местах выбирают представителей, а те уже потом голосуют и выбирают президента. Идея вроде неплохая и у них она работает. У нас мне кажется на местные выборы вообще никто ходить не будет. Хотя это видимо потому, что нам не верится, что эти местные власти реально что-то для нас делают. Точнее что мы на них влияние имеем.