Мигранты Рейтинг Опции

[TheUsed]

Потому что ОНИ приезжают в эту страну, и отбирают работу, сбивая цену труда с 25000 до 10000. Потому что они готовы работать за 10000, тем временем в их государстве они не могут найти даже такой работы. Так встречный вопрос - почему такой человек должен отбирать работу у русского? Почему мы должны кого-то "звать"? Первая причина, этому, скорее всего, жадность именно русских. Жадность магнатов строительства, которым разница в 15000 с человека в месяц идёт в карман.
А сам русский, если имеет возможность получать свои 20-25 тысяч в месяц хотя бы, почему не должен их получать за свою работу? Почему его дети должны быть полусытыми, полураздетыми?
Для тех,кто снова задумается над проблемой "а почему армяне так должны"- а почему африканцы так должны? А почему латиноамериканцы так должны? Остальные народы ничуть не лучше их - НО не надо лезть в чужую избу со своим уставом. Почему вы отдаёте предпочтение жалости к армянам и неграм, нежели к нашему, близкому русскому человеку? Если действительно кому-то сердечно жаль эти народы, не только на словах - перечисляйте деньги в фонд благотворительности.

Вы сами ответили на свой вопрос.Они приезжают,чтобы РАБОТАТЬ,а не в коем разе не отбирать работу у коренного населения.То,что цены на труд так падают-наша вина,а не их.И вопросы надо задавать не им,а нашему любимому правительству.
Вам встречный вопрос,если я имею (по Конституции) возможность стать президентом,то почему я не должен им стать?

И я не отдаю никому предпочтения.Для меня все народы равны,нет недостойных.

[Oracle]

Страна заинтересована в увеличении численности населения - слишком большая территория. Свое, коренное население, сокращается. С одной стороны надо принимать меры для повышения рождаемости, ликвидировать причины, по которым свое население эмигрирует в цивилизованные страны (стать цивилизованной страной), с другой - принимать эмигрантов, как это делают Австралия, Новая Зеландия. А с ксенофобией надо бороться и надо излечивать его в себе. Лучший способ - личное знакомство с объектом фобии. Когда я учился в школе - нас учили, что все люди равны, расизм - зло.

Наша страна не заинтересована в увеличении населения. Это ложное убеждение. Не нужно насаждать чушь другим людям. Наша территория мало пригодна для жизни людей. Нужно много энергитических ресурсов. Да и продукты питания растут далеко не на всей террирории нашей Родины.
Вы в курсе как принимает эмигрантов таже Австралия? Мы так же принимаем?
Какой расизм? Кавказцы уже выделены в отдельную рассу? Не пудрите людям мозги! Тошно читать!

[Cтранник]

Они приезжают,чтобы РАБОТАТЬ,а не в коем разе не отбирать работу у коренного населения

Это две взаимосвязанные вещи. Если человек занимает рабочее место, то он его занимает. Значит, кто-то лишается этого места, это очевидный факт. В данном случае занимают рабочие места таджики, лишаются их - русские. И это _неправильно_. Они - не граждане нашей страны, так почему же неграждане нашей страны отбирают работу у граждан?
С уважением,
Astart

Сообщение отредактировано Cтранник - 2.08.2008 - 19:07

[Ильдар]

Наша страна не заинтересована в увеличении населения. Это ложное убеждение. Не нужно насаждать чушь другим людям. Наша территория мало пригодна для жизни людей. Нужно много энергитических ресурсов. Да и продукты питания растут далеко не на всей террирории нашей Родины.
Вы в курсе как принимает эмигрантов таже Австралия? Мы так же принимаем?
Какой расизм? Кавказцы уже выделены в отдельную рассу? Не пудрите людям мозги! Тошно читать!

Держите себя в рамках приличия. То что Вы написали - чушь. Лет через 50 волей-неволей Сибирь будет заселена китайцами, потому что нам его заселять некем. Продукты питания не растут нигде, - растут растения. Для того чтобы вырастить достаточное количество зерна для всей страны хватит и территории нескольких областей, где все растет прекрасно.
Касательно рас - почитайте ]]>вот здесь]]>: ]]>Европеоидная раса]]> состоит из подгрупп, в том числе:
]]>Арменоидная раса]]>
]]>Кавкасионская раса]]>
]]>Каспийская раса]]>

Сообщение отредактировано Ильдар - 28.01.2008 - 13:40

[Mansoor]

!

Предупреждение: Обращаюсь ко всем участникам дискуссии. Снижайте тон. Я могу потерпеть нападки в свой адрес, но юзеров обижать не позволю.

5. Слух ты, образованный. Все мои знакомые уже 3 курс - Химики, инженеры, программисты, экономисты.
И все они называют себя Нацистами, причём в открытую.

Во-первых, мы на брудершафт не пили. Во-вторых, учитывая Ваши взгляды, можно предположить круг Ваших знакомых. И почему-то я не удивлен тем, что они называют себя националистами (кстати, а что они делают для того, чтобы не только называть себя националистами, но и быть ими?). Среди моих знакомых ярых националистов нет.

И что самое интересное, в отличие от вас "интеллектуалов" я уважаю людей без образования.
Профессия рабочего почётна!
Руки рабочих каждый день в прямом смысле заставляют крутиться весь мир...

Я не говорил, что не уважаю людей без образования. Так что не надо мне приписывать чужих слов. И рабочих я уважаю, и дворников (даже если они и не местные). Так что не понял, что Вы этим хотели сказать. 

6. ЗАСТАВИТЬ! А ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ ЗА СЕГОДНЯ! А!? Может ты подстрекатель, и 40% захотел.

Так вот это вы, националисты, должны что-то делать. А Вот что конерктного сделали Вы для улучшения ситуации?

...начинай пользоваться Hide Platinum.

Зачем?

[TheUsed]

Это две взаимосвязанные вещи. Если человек занимает рабочее место, то он его занимает. Значит, кто-то лишается этого места, это очевидный факт. В данном случае занимают рабочие места таджики, лишаются их - русские. И это _неправильно_. Они - не гражданины нашей страны, так почему же не гражданины нашей страны отбирают работу у граждан?
С уважением,
Astart

В условиях рыночной экономики выживает сильнейший.Если комуто гордость не позволяет трудиться за такие деньги,то он ищет место прибыльнее.Вы думаете,среди российских граждан много желающих грузить картошку или торговать бананами?Разве что,среди неумех и алкоголиков,а то ,что они ГРАЖДАНЕ,отнюдь не делает им чести.

[Mansoor]

много желающих ..... торговать бананами?

Спасибо, что напомнили. вот, господа националисты, что скажете по поводу провалившегося эксперимента, когда обязали на рынках быть 50% продавцов "русским"? Почему народ толпами не ломанулся на "хлебные" места?

[Ильдар]

Спасибо, что напомнили. вот, господа националисты, что скажете по поводу провалившегося эксперимента, когда обязали на рынках быть 50% продавцов "русским"? Почему народ толпами не ломанулся на "хлебные" места?

Вроде полностью запретили с 1 апреля прошлого года иностранцам торговать на рынках. 50% было с 1 декабря 2006. Вот например ]]>ссылка]]>. И вывод:
"В итоге становится ясно, что закон о рынках не решает ровно никаких проблем, а даже усугубляет ситуацию. Он всего лишь преследует популистскую цель, потакание ксенофобским настроениям населения, навязанным этой же властью с помощью СМИ."

[Oracle]

Спасибо, что напомнили. вот, господа националисты, что скажете по поводу провалившегося эксперимента, когда обязали на рынках быть 50% продавцов "русским"? Почему народ толпами не ломанулся на "хлебные" места?

Давайте может вспомним еще эксперемент с переселением евреев на украинский черназем? Что скажите? Почему евреи не работают на земле, на плодородной земле?

Держите себя в рамках приличия. То что Вы написали - чушь. Лет через 50 волей-неволей Сибирь будет заселена китайцами, потому что нам его заселять некем. Продукты питания не растут нигде, - растут растения. Для того чтобы вырастить достаточное количество зерна для всей страны хватит и территории нескольких областей, где все растет прекрасно.
Касательно рас - почитайте ]]>вот здесь]]>: ]]>Европеоидная раса]]> состоит из подгрупп, в том числе:
]]>Арменоидная раса]]>
]]>Кавкасионская раса]]>
]]>Каспийская раса]]>

Что именно чушь? Не будет. Чтобы жить в Сибире нужно топливо, которое негде брать. Этот аргумент просто не поколебим. Климат Китая представляете?
Каких областей? Примеры. Представляете, что вызревает у нас в стране и в каком количестве оно необходимо?

[Mansoor]

Давайте может вспомним еще эксперемент с переселением евреев на украинский черназем? Что скажите? Почему евреи не работают на земле, на плодородной земле?

А давайте не будем переводить стрелки? Эдак мы до ига доберемся. Была высказана версия, что мигранты "воруют" рабочие места, и поставлен конкретный вопрос - что вы можете сказать о провалившемся эксперименте, заключавшемся в "предоставлении рабочих мест местному населению"?

[Ильдар]

Что именно чушь? Не будет. Чтобы жить в Сибире нужно топливо, которое негде брать. Этот аргумент просто не поколебим. Климат Китая представляете?

А Вы вообще представляете - где добывается нефть и газ, благодаря которым процветает нынешний режим?
Там, в Сибири. В том числе и на дальнем востоке - в районе Сахалина.

Каких областей? Примеры. Представляете, что вызревает у нас в стране и в каком количестве оно необходимо?

10% пахотных земель планеты находятся в России, в то время как население России составляет 2.1% населения планеты. При урожайности 20ц/га достаточно 500 тыс кв км пахоты для того чтобы вырастить 100 млн тонн зерна. Это территория нескольких степных областей России. Даже Япония, сплошь покрытая горами, умудряется покрыть почти все свои потребности в рисе сама.

[StumP]

Даже Япония, сплошь покрытая горами, умудряется покрыть почти все свои потребности в рисе сама.

Это говорит о продуманной политике Японии-они поддерживают свой аграрный сектор несмотря на значительные убытки,тем самым гарантируя себе продовольственную независимость от остального мира.
Что касается привлечения иностранной трудовой силы в нашей экономике-надо бы для разнообразия прикрыть эту лавочку-пусть действуют законы рынка-есть спрос на определенные категории рабочих мест,пусть он и регулируется заинтересованными сторонами только за счет внутренних трудовых резервов,в первую очередь путём увеличения заработной платы этим самым рабочим,пусть за счёт некоторого уменьшения доходности произведенного продукта (не мешает несколько перераспределить доходы наших олигархов от строительства в том числе).И задача государства (раз у нас нет иных общественных организаций,способных отстаивать интересы населения) в такой ситуации позаботиться о своих собственных гражданах,влачащих жалкое существование в обеднелых провинциях,не решаясь ехать на заработки в мегаполисы,зачастуя боясь потерять то крохотное,что у них ещё осталось-нищенское жилье и малооплачиваемую работу на которую тут же найдутся другие желающие.А открыть границы для мигрантов-дело нехитрое.
И ещё -извините за оффтоп-Ильдар,Вы,лично ВЫ-хотели бы иметь необразованную жену?

[Ильдар]

И ещё -извините за оффтоп-Ильдар,Вы,лично ВЫ-хотели бы иметь необразованную жену?

Совсем необразованную? Не отказался бы. Но - чтобы была симпатичная, неглупая, любила меня и родила не менее 3 детей . Но где же сейчас таких найдешь? Как минимум среднее образование гарантировано.
Многие учатся через силу, вся эта математика, физика и химия их не интересует совсем. Потом идут хоть в какой нибудь захудалый вуз, курят, пьют, живут внебрачной половой жизнью и после окончания вуза - ни полноценного специалиста, ни матери, готовой родить много детей из них не получается. А так - кончила бы 8 классов, потом кулинарное училище, вышла бы замуж в 18 лет и нарожала много детей.

[StumP]

Н-да....Ну,учиться математике,физике,химии не хотят не только девушки Процентов 50-70 молодежи вообще не хочет ни учиться ни работать,ни в армии служить.Если им не "вправлять" мозги вовремя,чёрте-чё получится из поколения,тем паче если семья неблагополучная.Конечно,не всех удастся наставить на путь истинный,но ведь есть примеры того,как из бывших оболтусов получались приличные люди.
А девушка 16 лет может решить свою судьбу?Кроме того,кроме собственного желания,нужно ведь ещё найти человека,готового взять тебя "на содержание"!!!И я сильно сомневаюсь,что человек,способный содержать семью,состоявшийся в жизни возьмет в жены полуграмотную девчонку...Бывает что и 11-14 летние рожают от себе подобных,только ничего хорошего из этого не получается,не думаю,что их потомство исправит ситуацию в стране.
Если же развивать Вашу "идею" дальше -вообще можно придти к абсурду- тех,кто не интересуется политикой (а их большинство!) лишить избирательного права...по-правде бы может оно и к лучшему,да только подрывает все демократические устои общества.

[AAА]

Во всем надо знать меру, и все надо понимать, а не брать всех под одну гребенку. Есть "мигранты", есть "хачи".
Первые - талантливые люди, которые едут сюда работать, либо умные, либо с золотыми руками или большим трудолюбием. Они-то как раз почти всегда спокойные, нормальные люди, которые чтут обычаи и законы того места, где живут, и им-то почти всегда достается, непонятно за что. Хотя у них обычно и регистрация, и прописка бывает. Скорее всего, просто за неумение постоять за себя.
Вторые: криминал, двинувший на заработки, или охреневшие в конец сынки нефтяных королей, думающие, что им все можно, или просто оборзевшие, обычно молодые люди, насилующие женщин, торгующие наркотой, или носящиеся, как идиоты по дорогам и пляшущие лезгинку в метро. Их-то гнать взашей и надо, только их никто почти и не трогает, так как ходят они почти стаями, а доблестным "патриотам" проще отметелить запозднившегося слабого представителя умственного труда, или вообще невинного ребенка, чем пройтись всерьез по рынкам..

[Ильдар]

А девушка 16 лет может решить свою судьбу?Кроме того,кроме собственного желания,нужно ведь ещё найти человека,готового взять тебя "на содержание"!!!И я сильно сомневаюсь,что человек,способный содержать семью,состоявшийся в жизни возьмет в жены полуграмотную девчонку...Бывает что и 11-14 летние рожают от себе подобных,только ничего хорошего из этого не получается,не думаю,что их потомство исправит ситуацию в стране.

Про меньше чем 16 - никто не предлагает, за брак с 16 лет агитирует Лимонов, может и прав, а может и нет. Кто действительно хочет учиться - пожалуйста. Но многим это не нужно, а для демографии - вредно.

Если же развивать Вашу "идею" дальше -вообще можно придти к абсурду- тех,кто не интересуется политикой (а их большинство!) лишить избирательного права...по-правде бы может оно и к лучшему,да только подрывает все демократические устои общества.

Не вижу никакой связи ни с какими идеями. Я ведь не призывал лишить права на обучение. Избирательное право есть у всех. Если человеку неинтересно - он сам не пойдет на выборы. Поскольку нас лишили выбора - я и сам не пойду на следующие выборы.

[StumP]

Но неполное среднее-это лет 14-15...9 классов закончила и куда?ПТУ?там тоже учиться надо-образование средне-специальное как не крути...Ну даже если Вы "согласитесь" на специальное(повариха,медичка и проч что в хозяйстве пригодится)-дальше как?Может,законодательно обяжем мужиков жениться?Мне почему-то кажется,что небольшое количество детей в семьях не от "излишнего" образования,а от отсутствия у женщины уверенности в своем мужчине, в завтрашнем дне,говорит об ответственности перед своими детьми,нежелания "плодить нищету".
Что касается выбора-он есть и сейчас,под ружьем никто никого учиться не заставляет,есть желание жениться и рожать детей-пожалуйста,осуждать тоже никто не будет.Вмешиваться же законодательно в эти вопросы считаю неуместным,демографию надо улучшать другими методами,в первую очередь обеспечивая население соц.гарантиями,борясь с безработицей,строя действительно доступное жилье-это азы.

[Mansoor]

Давайте про образование и демографию в другую тему дуйте. Здесь только "чурки".

[Джеймс Бонд]

Это две взаимосвязанные вещи. Если человек занимает рабочее место, то он его занимает. Значит, кто-то лишается этого места, это очевидный факт. В данном случае занимают рабочие места таджики, лишаются их - русские. И это _неправильно_. Они - не гражданины нашей страны, так почему же не гражданины нашей страны отбирают работу у граждан?
С уважением,
Astart

Кто из великороссов лишился работы дворника около корпуса 301??? Никто. Наоборот никто там долго не задерживался. Даже последний русский дворник ушел оттуда где-то год назад (потому что не самый удачный корпус, грязненький, машин много) и сейчас работает совсем рядом в другом корпусе ( в новом, стартовом). Замечу: до сих пор работает, никто его не выжил с этого хлебного места!
А в 301 теперь работает целая семья совсем даже не русских мигрантов. Отлично причем работают! Даже снег сегодня убирали с гостевого кармана, аккуратно, между автомобилями. Все сугробы разобрали и огромное им спасибо за это.
Вы пойдете разнорабочим в наш родной Зеленоградстрой? Пожалуйста, вакансий много и на эти вакансии приходится нанимать толпы мигрантов, потому что местные жители на такую тяжелую, грязную и малооплачиваему работу не идут. Потому что им подавай 30000 и не менее того.
Вот кто-то говорил, что надо дворникам платить по 30000, значит экономисту в РЭУ надо будет тогда платить 45000, бухгалтеру там же 55000, директору под 70000-80000, или Вы думаете, что экономист и бухгалтер позволят себе работать за меньшую стоимость чем дворник? И так далее: повышая зарплату менее квалифицированному персоналу, приходится автоматически повышать зарплату более квалифицированному, менеджерам, управленцам и т.п. А значит ситуация остается такой же - дворник все равно остается самым низкооплачиваемым и так во всех отраслях экономики. Как ни крути, все равно разнорабочие, дворники и т.п. будут получать меньше. А значит при наличии миграционного потока там будут работать в основном именно мигранты. Наши же русские (русскоязычные) товарищи, коллеги, друзья, да и мы сами будем работать на других должностях и за большую зарплату.
А по поводу национального состава: мне и самому было бы приятнее, если бы среди дворников были бы не те же таджики, а русские, приехавшие на заработки из Смоленской губернии. Но видимо смоляне уже нашли место потеплее, почище, подоходнее.... Я не склонен видеть среди администраторов тех же РЭУ таджикофилов и русофобов. Им приходится брать тех, кто соглашается на эту работу.

Во всем надо знать меру, и все надо понимать, а не брать всех под одну гребенку. Есть "мигранты", есть "хачи".
Первые - талантливые люди, которые едут сюда работать, либо умные, либо с золотыми руками или большим трудолюбием. Они-то как раз почти всегда спокойные, нормальные люди, которые чтут обычаи и законы того места, где живут, и им-то почти всегда достается, непонятно за что. Хотя у них обычно и регистрация, и прописка бывает. Скорее всего, просто за неумение постоять за себя.
Вторые: криминал, двинувший на заработки, или охреневшие в конец сынки нефтяных королей, думающие, что им все можно, или просто оборзевшие, обычно молодые люди, насилующие женщин, торгующие наркотой, или носящиеся, как идиоты по дорогам и пляшущие лезгинку в метро. Их-то гнать взашей и надо, только их никто почти и не трогает, так как ходят они почти стаями, а доблестным "патриотам" проще отметелить запозднившегося слабого представителя умственного труда, или вообще невинного ребенка, чем пройтись всерьез по рынкам..

В целом согласен, хотя среди этих условных групп есть еще масса самых разных подгрупп, а если их еще и разделить по национальному признаку....

Давайте про образование и демографию в другую тему дуйте. Здесь только "чурки".

Спасибо, повеселил

[Oracle]

А Вы вообще представляете - где добывается нефть и газ, благодаря которым процветает нынешний режим?
Там, в Сибири. В том числе и на дальнем востоке - в районе Сахалина.

10% пахотных земель планеты находятся в России, в то время как население России составляет 2.1% населения планеты. При урожайности 20ц/га достаточно 500 тыс кв км пахоты для того чтобы вырастить 100 млн тонн зерна. Это территория нескольких степных областей России. Даже Япония, сплошь покрытая горами, умудряется покрыть почти все свои потребности в рисе сама.

м... цифорки. Сколько имет на своей террирории РФ нефти и газа от общемировых запасов?
У РФ проблемы в расстояниях, климате. И эти проблемы не могут исчезнуть. Мы живем на той территории, которая никому не нужна. Европейская часть южнее Москвы еще более-менее пригодна к земледелию. Но всеравно малосопостовима с климатом того же Лондона (нытье о погоде которого мы слышим с детства) в котором растут пальмы. Вы можите назвать много городов на территории РФ где растут пальмы?