Мигранты Рейтинг Опции

[WhiteProud]

White Proud
я не вижу логического ответа
у вас общие фразы.
Гордость за нацию кхм ... а что вы знаете о гордости??
я горд за россию по своему.
за её достижения в науке культуре. за подвиги предков.
но никак не за реальность за нищую полуободраннубю страну. где 40 процентов школ отапливается углём... в 21 то веке.
где в деревнях разруха и пьянство . За что я должен быть по вашему горд??
за то что мой народ прос...ал почти все что было сделано за последние 100 лет...
кхм странный вы националист я вам скажу

Флаг в руки, сделать лучше. Однако же в правительстве треплются только языками. Правде в глаза взгляните, конкретно Вы, что-нибудь измените? Нет конечно. Вы же сейчас пытаетесь доказать, что Россия - это огромный кусок дерьма, в котором ничего святого, кроме достижений науки и подвигов предков. Мы сейчас обсуждаем конкретно проблемы иммиграции и методах борьбы с ней. А у меня вопрос: Предположим у вас достаточно денег, что бы уехать из страны - уедите? Мне интересен Ваш ответ, далее из него сделаю выводы и отвечу на вопрос, о гордости.

[Oracle]

я горд за россию по своему.

Туркмен, который горд за Россию с маленькой буквы,да еще по своему, по-туркменски, вызывает недоумение смешанное с умилением.

[МУХОМОР]

Мухомор Поставь себе в подпись итальянский флаг. После твоей блевоты в сторону Российских патриотов, на неё смешно смотреть.

То, что вы называете патриотизмом не имеет ничего общего с этим понятием!
Я не прочитал ни одного довода. Вы не в состоянии конструктивно остоять свою точку зрения, чем либо аргументируя те или иные высказывания. Одни лозунги, оскорбления и всё....

Лично моя позиция заключается в том, что свой круг общения, своих друзей, я выбирал вне зависимости от их национальности. У меня есть хорошие друзья из бывших союзных республик. И мне не важно у кого какая национальность - я всегда буду на их стороне...

[Turkmen]

полностью поддержу Мухомора.

WhiteProud а зачем уезжать... да и куда ???
в Европу или Сша ну не знаю мне кажется там свои проблемы и нам русским там вдвойне сложно хотя куча примеров когда наши сограждане успешно реализовывали себя.
По поводу материального положения думаю что в Росии и в частности в Москве можно неплохо зарабатывать чтобы прокормить свою семью.
Так что ваш вопросс о переезде в другую страну мне не очень понятен.
По поводу нынешней России это вы вгляните правде в глаза.
Вы что отрицаете достижения нашей науки и культуры :? но они в прошлом.
Наше гос-во живет на том что построено за годы совесткой власти разве не так ??? все достижения советских ученых взяты в основу нынешних производств разве не так???

[TheUsed]

Патриотизм,гордость-это все пустые слова.Нет их давно.
Еще Л.Н. Толстой говорил- "Патриотизм-прибежище негодяев".
Я горжусь великим прошлым России,но в настоящем страны мне абсолютно нечем гордиться.

[Ильдар]

Патриотизм,гордость-это все пустые слова.Нет их давно.
Еще Л.Н. Толстой говорил- "Патриотизм-прибежище негодяев".
Я горжусь великим прошлым России,но в настоящем страны мне абсолютно нечем гордиться.

Фраза принадлежит английскому библиографу, критику, журналисту и поэту Сэмюэлю Джонсону (1709 - 1784).
Да, гордиться особо нечем, разве что размерами страны, и культурными достижениями.
Я тоже патриот, не потому что горжусь страной, а потому что она моя Родина, какая бы ни была.

[TheUsed]

Фраза принадлежит английскому библиографу, критику, журналисту и поэту Сэмюэлю Джонсону (1709 - 1784).
Да, гордиться особо нечем, разве что размерами страны, и культурными достижениями.
Я тоже патриот, не потому что горжусь страной, а потому что она моя Родина, какая бы ни была.

Пардон,обознался.
Толстому принадлежит другая ,схожая по смыслу фраза( "патриотизм - чувство грубое, вредное, стыдное и безнравственное")

[Oracle]

Только два сорта и есть, податься некуда: либо патриот своего отечества, либо мерзавец своей жизни.

Александр Островский

Тот, кто не любит свою страну, ничего любить не может.

Джордж Гордон Байрон

В знаменитом словаре д-ра Джонсона патриотизм определяется как последнее прибежище негодяя. Мы берем на себя смелость назвать это прибежище первым.

Брис Амброз



Не понятно к чему цитаты? К чему оскорбления без оснований уважаемые НЕ патриоты?

Сообщение отредактировано Oracle - 8.11.2008 - 22:20

[TheUsed]

Александр Островский
Джордж Гордон Байрон
Брис Амброз
Не понятно к чему цитаты? К чему оскорбления без оснований уважаемые НЕ патриоты?

Цитаты вы какие-то нелепые привели.

1.Вернемся к А.Островскому.

» Показать/скрыть спойлер... «

«Всякий человек, что большой, что маленький, — это все одно, если он живет по правде, как следует, хорошо, честно, благородно, делает свое дело себе и другим на пользу, — вот он и патриот своего Отечества».

Исходя из этого,кто больше патриот?Фашист,гоняющий людей по дворам,или приезжий дворник,который эти дворы подметает?

2.Кто вам сказал,что мы не любим свою страну?

3.вообще не понял,к чему.

А оскорблений и провокаций со стороны пОтреотов тут в разы больше.

Сообщение отредактировано TheUsed - 9.11.2008 - 12:25

[Oracle]

приезжий и патриот вещи не совместимые! Он может быть патриотом своей страны, а не страны-работодателя.

А любите? Ваша страна как называется?

Не понимание, с вашей стороны еще совсем ничего не значит.

Сообщение отредактировано Oracle - 9.11.2008 - 12:28

[TheUsed]

приезжий и патриот вещи не совместимые! Он может быть патриотом своей страны, а не страны-работодателя.

А если семья человека переехала сюда,а он родился уже в России-он тоже приезжий чужак,да?

Моя страна называется Россия.

Ну так разъясните.На мой взгляд,3я цитата-это опять же камень в огород патриотам.

Сообщение отредактировано TheUsed - 9.11.2008 - 12:31

[Oracle]

Если он перетащил сюда свою семью значит только одно - он предатель СВОЕЙ Родины. С такой же легкостью он предаст и МОЮ Родину. Для меня он не заслуживает и капли уважения.
Если он родился в России - это другой вопрос. Я лично за то, чтобы давать таким людям паспорта. А вот его родители должны чувствовать себя гостями до конца своих дней. Так поступает вся "цивилизованная" Европа.

В третей цитате, есть ее определяющее "Мы". Кто такие мы? Это шваль с севера США. Именно жадная, наглая шваль, развязавшая войну.

[МУХОМОР]

Если он перетащил сюда свою семью значит только одно - он предатель СВОЕЙ Родины. С такой же легкостью он предаст и МОЮ Родину. Для меня он не заслуживает и капли уважения.
Если он родился в России - это другой вопрос. Я лично за то, чтобы давать таким людям паспорта. А вот его родители должны чувствовать себя гостями до конца своих дней. Так поступает вся "цивилизованная" Европа.

В третей цитате, есть ее определяющее "Мы". Кто такие мы? Это шваль с севера США. Именно жадная, наглая шваль, развязавшая войну.

Полнейший бред !!!!!! Такой бессмыслицы я ещё не слышал........
И как можно быть гордым за свою нацию, когда среди нас есть такие "пОтриоты".... скорее стыд, чем гордость....

[WhiteProud]

"Хозяин земли русской есть один лишь русский, так было и всегда будет."

Ф.М.Достоевский

"Национализм во мне столь естественен, что никаким интернационалистам его из меня не выбить."

Д.Менделеев

А если семья человека переехала сюда,а он родился уже в России-он тоже приезжий чужак,да?

Это его проблемы. И он уже будет отвечать за проступок родителей, которые думали не пойми чем. Давайте поделим всё гораздо проще? Этот человек Россиянин, но не Славянин. Его воспитывали такие же черные родители как и он и в голову они ему вбивали то, что дали им. Только говорить они будут про плохих Русских, как им с трудом дали гражданство и как тут трудно, ау ребенка будет только ненависть к нашему народу. И если вы думаете, что у нас мало людей, которые пойдут на дворника (я не беру в пример алкашей, а тех людей которым нужны хоть какие деньги), то вы ошибаетесь. Поймите вы, что выполняют они свою работу, просто ужасно. Они могут либо убираться, либо копать. 

[Ильдар]

Ф.М.Достоевский

]]>Достоевский]]> плохо знал историю. Татары Поволжья имеют такое же отношение к татаро-монголам, как и русские. Была там страна - ]]>Волжская Булгария]]>, которая была захвачена татаро-монголами на несколько лет раньше, чем Русь. И она находилась под игом несколько дольше, до разгрома Золотой орды Тамерланом в 1395 году. Русские всех восточных инородцев называли ]]>татарами]]>, так и привилось это название за ближайшими соседями.

[Oracle]

Полнейший бред !!!!!! Такой бессмыслицы я ещё не слышал........
И как можно быть гордым за свою нацию, когда среди нас есть такие "пОтриоты".... скорее стыд, чем гордость....

В чем бред? В том, что так поступают все "демократии" мира, за исключением Австралии, Новой Зеландии и Канады?

А ну может и про шваль воевавшую на стороне работорговцев против рабовладельцев бред?

Гордиться или стыдиться Вашей нации - Ваш выбор.

Сообщение отредактировано Oracle - 9.11.2008 - 22:18

[Oracle]

» Показать/скрыть спойлер... «

Тема гражданской войны и вообще конфликтов в российском обществе поистине неисчерпаема. Однако листая старые газеты, учебники истории и мемуары мы почему-то думаем, что эти конфликты остались в далеком прошлом, и хотя сейчас жизнь нельзя назвать спокойной, но уж гражданской войны в нашем обществе точно не ожидается. Тем не менее, это не так. Опасность конфликтов в российском обществе весьма высока и постоянно возрастает. Только теперь источником этих конфликтов все чаще становится не классовая, а национальная рознь, и хотя интересы военного обозревателя обычно стоят далеко от межнациональных конфликтов в Москве, интересы журналиста и гражданина России не позволяют их игнорировать. В конце концов, нельзя отключить глаза и уши когда ходишь по улице и разговариваешь с людьми.
Стоит оговориться сразу – данный материал ни в коей мере не имеет целью разжечь национальную рознь, пропагандировать превосходство по национальному признаку, или каким-либо другим образом нарушить закон. Цель его написания – исключительно обсуждение проблемы, замалчивать которую уже нельзя.

Эта проблема называется «неуважение к дому». Можно назвать ее также «неуважением к традициям». Как известно, любое общество с давней историей (а сложившееся за тысячу лет русское общество именно таково) имеет свои традиции, выраженные как в писаной форме – законы и иные правила, определяющие отношения людей между собой, та и в неписаной – нормы этикета, морали, и так далее. В разных обществах эти нормы разнятся, поэтому нет ничего удивительного в том, что люди приезжающие из одной страны в другую – хоть в поездку, хоть на ПМЖ – часто сталкиваются с тем, что принятое у них на родине поведение оказывается неодобряемым в новой стране.

Особенно остро эта проблема встает при эмиграции – когда люди приезжают в другую страну на постоянное место жительства или на длительный срок. И в России в последнее время, особенно в крупных городах и прежде всего Москве, не замечать эту проблему может только слепой.

Каковы основные составляющие проблемы? Их можно разбить на несколько групп: язык, уважение к закону, уважение к обычаям, уважение к культуре. Глядя на то, что происходит в Москве, нельзя не признать, что ситуация во всех категориях можно назвать кризисной. Значительная часть приезжих, особенно молодого поколения, чьи школьные годы пришлись на постсоветское время не знает русского языка – если не считать знанием набор из пары сотен слов не считая нецензурных – и не прикладывает усилий для его изучения. Даже те, кто знает язык, «вдруг» забывают его в общении с представителями правоохранительных органов – позиция как минимум «удобная». Уважение к закону выражается цифрами криминальной статистики, согласно которой приезжие совершают от 30 до 50-55% преступлений на территории Москвы, и ряд специалистов полагает, что эти данные занижены.

Уважение к обычаям – Россия многонациональная страна, и каждая национальная группа имеет право на сохранение своих обычаев, но до тех пор, пока они не вступают в противоречие с законом. Традиции мести (включая кровную), похищения невест и т.п. в российское законодательство не вписываются никак. Уважение к культуре идет рука об руку с уважением к языку и обычаям, и столь же проблематично.

Однако, наиболее тревожным является то, что пренебрежение к языку, законам, обычаям и культуре страны проживания все чаще становится демонстративным. Особенно показателен в этом плане случай, произошедший недавно в одной из московских спецшкол. Не пересказывая ситуацию полностью – информация об инциденте достаточно полно изложена в номере «Комсомольской правды» от 5 ноября 2008 года в статье «Конфликт в московской школе: Учительница попала под суд из-за «неправильной» оценки» - изложу суть вкратце: сын приезжего из одной из стран ближнего зарубежья (назовем его М.) избил сына преподавательницы музыки (назовем его С.) за четверку, поставленную этой преподавательницей его сестре. Когда учительница пожаловалась отцу драчуна, сообщив ему, что С. – инвалид, и любой удар может навсегда приковать его к постели, тот, как сообщает газета, заявил, что М. отстаивал «честь своей сестры».

На этом конфликт, казалось, затух (написать «был исчерпан» - рука не поднимается), однако вскоре возобновился – М. избил С. так, что тому потребовалось вызывать «скорую помощь». Мать С. ушла из школы, где преподавала, и забрала своего ребенка, однако ситуация этим не завершилась – отец М. подал на нее в суд, обвинив в оскорблении своего сына и нанесении ему побоев. Суд вынес обвинительный приговор, обязав женщину заплатить штраф и компенсацию. Учительница, однако, не собирается сдаваться, и намерена, по последней информации, добиться возбуждения в отношении отца М. уголовного дела по обвинению в клевете и заведомо ложном доносе.

Как закончится этот конфликт пока неясно. Однако ясно другое – он далеко не единичен. И проблемы возникают не только с приезжими из-за рубежа, но уже и из иных регионов России – совсем недавно московскую прессу облетела новость об избиении на территории МГУ студентами-выходцами с Кавказа сына первого заместителя министра внутренних дел РФ Михаила Суходольского. Причиной конфликта стало замечание, которое сын министра сделал гостям столицы за то, что они попытались пройти к прилавку кафе без очереди. В результате он получил тяжелые травмы. Однако, сын замминистра – не сын преподавательницы музыки, смутьяны были немедленно задержаны примчавшимися сотрудниками сил правопорядка, и, по имеющейся информации, им грозит вполне реальный срок. Справедливо? Вполне. Независимо от происхождения и национальной принадлежности пострадавшего и виновников. Только, к сожалению, дети школьных преподавателей не могут рассчитывать на такую же защиту, как сын генерала.

Проблемы с приезжими и их интеграцией в общество есть не только в России. Достаточно вспомнить скандал, который произошел в 2007 году в Австралии после заявления одного из министров этой страны, который сказал буквально следующее: "Идея австралийского мультикультурализма начала работать на растворение нашего суверенитета и идентичности, – высказался по этому поводу министр просвещения Брендан Нельсон, обращаясь к иммигрантам-мусульманам. – Большинство австралийцев верят в Бога. Именно христиане основали эту страну. Поэтому если наш Бог оскорбляет вас, то я предлагаю выбрать в качестве дома другую страну, потому что это – часть нашей культуры".

Для России такое заявление вряд ли подходит – в конце концов, мусульмане и христиане живут в нашей стране вместе уже много столетий, с тех пор как ислам стал государственной религией Золотой Орды. И взаимоотношения с татарами, башкирами и рядом других исламских народов являются вполне дружескими, более того – за прошедшие века они стали братскими. Проблема не в религии. Проблема в уважении. Требуя уважения к своим обычаям и культуре, приезжие в России не имеют права забывать об уважении к обычаям и культуре страны пребывания. Они приехали сюда по собственной воле. Остается надеяться, что мирное решение проблемы приезжих будет найдено. Начать стоит, возможно, с более придирчивого подхода при выдаче вида на жительство, в строгом соответствии с посланием президента России Дмитрия Медведева который заявил, что: «Мы должны, прежде всего, сохранять баланс на рынке труда и обеспечивать интересы российских граждан» и увязал предоставление гражданства России с вопросом «успешной интеграции в жизнь нашего общества и восприятия его культуры и традиций».

Илья Крамник

 

Сообщение отредактировано Mansoor - 13.11.2008 - 11:23

Причина редактирования: уже ведь давно договорились большие тексты под спойлер прятать.

[Ильдар]

"Уважение к закону выражается цифрами криминальной статистики, согласно которой приезжие совершают от 30 до 50-55% преступлений на территории Москвы, и ряд специалистов полагает, что эти данные занижены."

А я полагаю - автору хотелось бы, чтобы эта цифра была как можно больше - так позиция выглядит обоснованней.
Мы уже выяснили что из 40% преступлений совершенных приезжими - большая часть относится к приезжим россиянам. Из 17%, что приходится на долю ближнего зарубежья - большая половина относится к близким по культуре народам. Так что остается около 8% - совсем неубедительно для обоснования позиции. Да и эти 8% делятся между гастролерами и гастарбайтерами.

При этом автор ни слова не пишет об экономической роли гастарбайтеров в Москве. Кто строит дома, ремонтирует дороги, подметает дворы?

Сообщение отредактировано Ильдар - 13.11.2008 - 12:34

[Mansoor]

Начать стоит, возможно, с более придирчивого подхода при выдаче вида на жительство

По моему мнению, совершенно безграмотный подход. Как уже говорилось неоднократно, даже в этой теме, легальные мигранты практически не представляют "угрозы" для общества. Проблемы возникают в основном с нелегалами. Поэтому, первичным должен стать вопрос - кто виноват, что у нас столько нелегальных мигрантов, и как с этим бороться? Ответы ИМХО очевидны.

[МУХОМОР]

Россия, какая она была несколько десятков лет назад - была достойна уважения... это была империя. А сейчас - это базар, барахолка....меня здесь держат только деньги.. Никогда не считал себя патриотом, хотя имею высокие государственные награды...
Нет, и не будет уже той былой России, за которую можно было жизнь отдать... Ничего святого.... рухлять а не страна.....сплошная корысть и +++дство... Срать я хотел на такую Россию. Куча голодных, непуганых идиотов.....
Просрали всё что можно... никаких традиций....

Сообщение отредактировано МУХОМОР - 13.11.2008 - 15:29