Гегемония США?, или какое устройство мира лучше? Опции

[AMG]

Как показывает опыт, Куча мелких, враждующих между собой, сил, объединяются до 2-3-4 на определенном куске местности (например на 1 материке) а потом, после очередной "войны" - опять расспадаются на много мелих..
(Под словом "война" - предлагаю понимать не только прямое враждебное действие одной силы на другую..но и это может быть "подрывная" деятельность в в нутри какой-нибудь силы, с целью свержения нынешнего сроя, для установления "нужного"(т.е. революции))

Ну это жизнь, так вегда было и будет, я просто считаю, что когда мировая экономика зависит от одной страны, в данный момент США, то это просто напросто опасно, ибо черт его знает, что случится в Европе и у нас когда в Америке начнется экономический кризис.

[Vermis]

есть множество примеров, как китайцы эмигрируют в Россию или США, но мне не знакомы примеры эмиграции русских или америкосов в Китай... было бы у них всё так замечательно, было бы всё если не наоборот, то точно не так как ща -)

Мне примеры знакомы.
В больших городах с уровнем жизни у них все в порядке, даже более чем (когда я увидела фотографии Шанхая в 2003 году - "Город будущего", больше никак и определить не могла). Но вот в деревнях всяких, провинциях действительно туговато приходится, но я не думаю, что это будет препятствием, так как Китай поднялся за относительно небольшой срок, развитие продолжается.
Ну а эмиграцию можно объяснить не только жиненным уровнем. Всем известно направление демографической политики Китая, так что здесь вроде ясно.

Дело даже не в этом. Теперь Китай - страна, которая заставляет себя уважать (криво сказано, но оттенок смысла передает). Помните, Япония выпустила учебники по истории, в которых некоторые события были искажены, а иные - вообще умалчивались (в т.ч. "Нанкинская резня", во время второй мировой, когда в Нанкине японские вояки порубили около 300000 мирного населения)? Помните, как позже - Япония принесла извинения?
А с Россией что? Как только вторую мировую не переиначивают, а перед Россией никто извиняться и не думает.

[MINOTAURUS]

Думаю "лагерей" должно быть много, т.к. при двух сильных блоках может назреть нехилый конфликт, а при трёх двое менее сильных блоков(равные всё равно не получатся) будут вечно подрезать крылья третьему, что тоже не очень приятно.

[AnsWer8]

очень привлекателен вариант 2х-полярного мира. Но Китай не выдерживает на сегодня конкуренции с США в экономике, которая у наших соседей развиваеться экстенсивно и примитивно. Нас пытаються съесть с говном целиком, топя все больше в политическом и социальном кризисе. Американцы не смогут продлить свою гегемонию долго, если им придерживаться такого же курса что и припрезиденте Буше.
Мое мнение: на первый план выйдет новое противосстояние двух суперсоюзов. нельзя пока точно сказать кто именно, но ЕС сыграет не последнюю роль в нем. возможно и в качестве посредника.

[Diablo]

Мда, если будет трехполярный мир, да еще в таком составе, рост напряженности обеспечен. Тем более сейчас в нашей стране опять начинается антиамериканизм, особенно заметно по официальным новостям, подобное я при коммунизме слышал, не хотел бы снова возвращения в это время.

Сообщение отредактировано Diablo - 11.09.2005 - 10:24

[Guest_RAD1ST_*]

Мда, если будет трехполярный мир, да еще в таком составе, рост напряженности обеспечен. Тем более сейчас в нашей стране опять начинается антиамериканизм, особенно заметно по официальным новостям, подобное я при коммунизме слышал, не хотел бы снова возвращения в это время.

Там в опросе было написано Например , это не значит, что именно так. А позвольте узнать, за какой вариант проголосовали вы?

[Мишa]

Китайцы работают по системе увеличить добычу и ускориться, Американцы держатся на крупных компаниях, Европейцы на политике. Арабы на религии. Одни только мы на трех социальных программах в год...Я же считаю, что экномика сильнее там, где стабильно(не обязательно копать миллионы тонн угля, можно наладить банковскую систему и проработать нормальные налоговые законы).

По теме: я ваще утопист-мечтаю о всемирном объединении ( ). Мне кажется человеству пора заканчивать сраться и думать как решать более насущные проблемы: разработки новых видов ресурсов, освоению космоса, изучению климата etc.

[Agnus_Dei]

Олег Кашин: Нет больше той Америки
Циничные, беспощадно точные анекдоты часто появляются быстрее, чем умные аналитические статьи. Вот относительно свежий пример. Игра в города:
— Москва!
— Архангельск!
— Кельн!
— Новый Орлеан!
— Врешь! Нет такого города!

Такого города, похоже, действительно больше нет. Строго говоря, сама по себе гибель города от стихийного бедствия не является всемирно-исторической сенсацией - можно вспомнить, как в 1995 году с карты России исчез город Нефтегорск Сахалинской области, полностью разрушенный землетрясением, или как в 1986 году после аварии в Чернобыле прекратил свое существование украинский городок Припять. Но ни слово «Припять», ни слово «Нефтегорск» не стали именами нарицательными, обозначающими какую-нибудь тотальную катастрофу, да и в учебниках истории - даже новейшей - этих слов тоже нет.

Имя «Новый Орлеан» в истории человечества, судя по всему, останется надолго. Слишком велик шок от того, что люди увидели за обрушившимся от дуновения урагана с женским именем Катрина фасадом единственной из существовавших в начале XXI века на Земле империи.

Впрочем, новоорлеанские события не так уникальны, как может показаться на первый взгляд. Два года назад мировые телеканалы уже транслировали нечто подобное - разрушенные города, в одночасье оказавшиеся во власти вандалов, насильников и мародеров. Толпа оборванцев грабит археологический музей. Какой-то тип выволакивает из разбитого окна жилого дома большой телевизор. В витринах магазина копошатся похожие на муравьев граждане, вырывающие друг у друга дорогие платья.

Это было в Ираке. Весь мир с изумлением наблюдал, как не самая дикая арабская страна после падения казавшегося устойчивым режима превратилась в озверевшую орду, в одночасье лишающую людей человеческого облика. С особенным интересом за происходящим наблюдали американцы - трудно было найти более убедительное подтверждение правоты их президента, без видимых причин напавшего на далекий Ирак. В самом деле, если в этой стране живут такие дикари и у них вроде бы есть какое-то смертоносное оружие - бесспорно, долг цивилизованной Америки - обуздать эту безумную стихию, принести в Ирак хотя бы минимальные признаки цивилизации.

Сегодня стоит спросить, кто принесет цивилизацию в саму Америку. Разграбленные оружейные магазины и армейские склады, мародеры, грабящие дома, насильники, чернокожие люмпены, вырывающие друг у друга ставшую драгоценной бутылку воды, - это Америка.

Между событиями в Новом Орлеане и событиями в Багдаде, однако, есть весьма существенная разница. Максимум, на что Ирак претендовал в свои лучшие годы (да и то, прямо скажем, безрезультатно) - это лидерство в арабском мире. Поэтому на планете было очень немного людей, для которых превращение Ирака в орду стало большой мировоззренческой драмой, - никто в мире не брал с Ирака примера, ни одна страна не строила демократию по иракскому образцу, никому не приходило в голову утверждать и пропагандировать в разных странах и на разных континентах любые «иракские ценности». С Америкой все наоборот. Едва ли найдется в мире страна, которая в той или иной мере не ориентировалась бы в своем развитии на Соединенные Штаты. Прокатившаяся в последние годы по нескольким странам волна бархатных революций (речь не только о постсоветских республиках - революции были и в Ливане, и в Югославии) была не чем иным, как утверждением американских ценностей, - казалось, универсальных и наиболее приемлемых для любой цивилизованной страны.

Россию эта волна чудом обошла, но американизации нашей стране миновать не удалось - все помнят километровые очереди в «Макдоналдс», восторженные статьи в журнале «Огонек» о прекрасной и далекой Америке, новые кинотеатры с обязательным (как в Америке!) попкорном и непременными голливудскими фильмами. О, Голливуд! Великолепная фабрика грез, заменившая в перестроечной и постперестроечной России идеологические отделы партийных комитетов! Первые баночки кока-колы в свободной продаже. Дядя Сэм на рекламных плакатах. Ковбой Мальборо. И небрежное «Эмигрирую в Штаты» - как высшее проявление жизненного благополучия.

Главная в мире страна - страна победивших либеральных ценностей. Самое свободное общество. Самое индивидуалистическое. Самое политкорректное. Самое-самое! Да что я вам рассказываю - вы и сами помните, как, переглядываясь с Бенджамином Франклином, нарисованным на известных банкнотах, вздыхали - ах, Америка.

Нет больше той Америки. Франклин стыдливо потупил глаза - он больше не нужен. Нечем торговать. Нет полиции, нет спасателей, нет свободы. Есть стадион Superdome, переполненный рыдающими беженцами. Есть президент, повторяющий привычные словесные конструкции, в которых вдруг появилась горбачевская интонация.

А мечты - нет. И ценностей - тоже нет. В разбитые окна кинотеатра с попкорном дует пронзительный и злой осенний ветер. В ржавом борту авианосца - дыры. Никто не придет. Бенджамин Франклин умер. Не на кого оглядываться, не у кого учиться. Пора жить самим.

И вы знаете, я с этим согласен.

Сообщение отредактировано Agnus_Dei - 12.09.2005 - 19:47

[Vermis]

я ваще утопист-мечтаю о всемирном объединении (  ). Мне кажется человеству пора заканчивать сраться и думать как решать более насущные проблемы: разработки новых видов ресурсов, освоению космоса, изучению климата etc.

Поддерживаю! Читая классификации стран мира тех или иных организайций, создается впечатление, будто мир - это мозаика из бактерий, делящихся на некоторые виды, и вот есть бактерии продвинутые, а есть от них сильно отстающие с годовым доходом на душу населения менее 300 долларов. Конечно, бактерии европейские - продвинутые - гораздо лучше остальных, никто и не спорит. Представляю, как китайцы тысячелетней давности поржали бы над популярным ныне европоцентризмом.
Насчет т.н. деления мира на полюсы и проч. вообще думаю, что это не совсем правильно. Надолго это не сохранится, в скором времени США не будет единственной сверхдержавой (если еще удастся сохранить это звание), могут значительно укрепить свои позиции страны НИС. А почему бы и нет? Только вот ЕС, по моему мнению, долго не проживет, если только ряд стран после его развала (официального или условного) не примется усиливать свое положение на мировой арене тем или иным образом.
Долго такое деление по полюсам все равно не продержится, одного лидера (или их кучку) сменят другие, как и показывает история. Что мне больше бы понравилось? А мое ли это дело - судить о тех мировых процессах, к которым качественные оценки не применимы?

[Oracle]

Отрывок из выступления бывшего президента США Билла Клинтона на закрытом совещании объединенного комитета начальников штабов 24 октября 1995 года:

Последние десять лет наша политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, а также деятельность тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн с Советами посредствам атомной бомбы. Правда, с одним существенным отличием - мы получили сырьевой придаток, а не разрушенное атомом государство.
За 4 года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 миллиардов, сотни тонн золота, серебра, драгоценных камней и т.п. Под несущественные проекты нам переданы за ничтожно малые суммы свыше 20000 тонн алюминия, две тысячи тонн цезия, берилия, стронция и т.д.
Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке. Когда в начале 1991 года сотрудники ЦРУ передали на Восток для осуществления наших планов 50 миллионов долларов, а затем и ещё такие же суммы, многие из политиков, а также военные не верили в успех дела. Теперь же, по прошествии четырех лет, видно, что наши планы реализуются.
Необходимо всячески стараться не допустить к власти коммунистов. Нынешнее руководство страны нас устраивает во всех отношениях, и поэтому нельзя скупиться на расходы. Они дают нам свои положительные результаты.
В ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем:
расчленение России на мелкие государства путем межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы нами в Югославии;
окончательный развал военно-промышленного комплекса России и армии;
установление нужных нам режимов в оставшихся от России республиках.
...Империей будет только одна страна - США

И вот еще...

На днях США подарили Молдавии мощный радар. С его помощью американские и молдавские военные смогут следить за воздушным пространством не только самой Молдавии и прилегающих к республике стран, но центральной части России. Мощный, нацеленный на северо-западный регион РФ радар уже размещен в Эстонии. Аналогичные военные объекты планируется разместить и других граничащих с Россией государствах. По мнению опрошенных RBC daily экспертов, идет подготовка к предстоящим локальным войнам на территории РФ и расчленению России. Эксперты считают, что Москва еще может избежать такого развития событий. Для этого Россия должна публично отказаться от выполнения не ратифицированных парламентом, подписанных еще президентом Борисом Ельциным Стамбульских соглашений и начать размещение военных баз в государствах, готовых принять российские войска: в Приднестровье, Абхазии, Южной Осетии, Узбекистане и Киргизии.
США налаживают тесное военное сотрудничество с Молдавией. Подаренный американцами мощный современный радар будет установлен на территории республики в ближайшее время. Стоимость радара – 10 млн долл. «Радар станет новым атрибутом национальной армии суверенного государства», – заявил журналистам министр обороны Молдавии Валерий Плешка. Обслуживать его будут американские специалисты, которые научат обращению с этой техникой своих молдавских коллег. «Радар, который установят в Молдавии, – не очень мощный. Его стоимость относительно невысока. Тем не менее такая техника позволит контролировать небо в центральных районах России и, возможно, будет покрывать часть Южного федерального округа (ЮФО). Понятно, что Приднестровье и Украина также окажутся под колпаком», – сказал RBC daily отставной российский офицер, работавший на аналогичных советских объектах. О том, что радар позволит отслеживать полеты на территории России, заявил журналистам и министр обороны Приднестровской молдавской республики (ПМР) генерал-майор Владимир Атаманюк.

Молдавский радар – не первый подобный объект на постсоветском пространстве, направленный исключительно против России. Мощные современные натовские РЛС уже размещены на территории Эстонии и Латвии. Эти системы позволяют следить за воздушным пространством и прослушивать практически весь Северо-Запад России, включая Санкт-Петербург. «Установка радаров в республиках бывшего СССР – часть планов по переводу военной инфраструктуры США и НАТО из Западной Европы в Восточную и на постсоветское пространство. Передача оборудования Молдавии и участие в программах по обучению молдавских солдат – еще и жест в отношении Украины, демонстрирующий Киеву, что его интеграция в западные военные программы возможна в ближайшем будущем», – сказал RBC daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин. Продвижение США и НАТО на постсоветское пространство идет параллельно со свертыванием там российского присутствия. «Сейчас идет мощное давление Украины на Москву. Киев требует снизить активность работы российской РЛС дальнего слежения на Украине. Создаются условия, в которых российский объект не сможет нормально работать, и руководство РФ будет вынуждено принять решение о его выводе», – сказал RBC daily эксперт петербургской аналитической группы «Конструирование будущего» Сергей Боровиков. Причем, по словам г-на Боровикова, размещение радаров, направленных на Россию, свидетельствует о том, что идет подготовка не к «контртеррористическим действиям, а к обычной войне».

Схожего мнения придерживается и член совета Ассоциации политологов и экспертов-консультантов (АСПЭК) Владимир Горюнов. «Американцы хотят контролировать ситуацию, иметь возможность для определения целей на российской территории. Существуют планы по размещению мощного радара над Рокским тоннелем в Южной Осетии. Поэтому США будут делать все возможное, чтобы независимая пророссийская республика попала под контроль правительства Грузии», – говорит г-н Горюнов. По его словам, такой радар будет «покрывать территорию вплоть до Ростова». «Все это делается в рамках планов по дестабилизации России. Речь идет о распаде РФ и началу войн по югославскому сценарию. Радары помогут определять цели для удара», – считает Владимир Горюнов.

Между тем, по его словам, еще остается возможность предотвратить развитие событий по столь негативному сценарию. «Необходимо официально отказаться от выполнения Стамбульских соглашений, подписанных еще прежним главой государства Борисом Ельциным, но так и не ратифицированных Государственной думой. Этот документ предусматривает вывод российских войск из Приднестровья и Грузии. Международное сообщество требует от Москвы следовать договору, который даже не прошел процедуры утверждения парламентом! И пока РФ поддается шантажу. Чтобы выйти из замкнутого круга, России необходимо отвергнуть Стамбульские соглашения и начать создавать свои военные базы в соседних государствах», – считает г-н Горюнов. По его словам, «в том же Приднестровье можно разместить вооружение, способное уничтожить вражеские радары». «Военные базы необходимо разместить во всех регионах постсоветского пространства, где их готовы принять», – говорит собеседник RBC daily. На сегодняшний день это Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Узбекистан и Киргизия.

Михаил Чернов, rbc.ru

Сообщение отредактировано Oracle - 13.09.2005 - 16:27

[Diablo]

Две силы могут создать наиболее устойчивое равновесие, третья будет вносить разлад, независимо от состава, в истории подобные примеры есть.

[Red_fire]

Две силы.
Россия / США с примыкающими к ним блоками.

[Guest_RAD1ST_*]

Две силы.
Россия / США с примыкающими к ним блоками.

Было уже во времена СССР, не прокатило... Холодная война тому замечательный аргумент...

[Agnus_Dei]

Во-время войны Сталин и официальный СССР не мог по политическим мотивам критиковать союзников по Коалиции. За него это делал весьма занятный журнал «Война и рабочий класс», формально принадлежавший якобы независимым профсоюзам… Союзники, надо сказать, весьма болезненно реагировали на такую критику, хотя, справедливости для, стоит сказать, что критика была в массе своей справедливой, но сделать нам ничего не могли – официальная власть никакой ответственности формально за профсоюзный журнал не несла.

К чему это я? А очень просто. К вопросу о мировой гегемонии США. Ведь, если задуматься, силовой фактор, на самом деле, далеко не самый важный в этом вопросе. А что тогда? «Пятая колонна».

Смею предположить, что подавляющее большинство нынешних международных неправительственных организаций (напр. Freedom House и IRI, вплоть до каких-нибудь белорусских университетов в Украине и Литве) – работает на Штаты. Мы же не будем с этим спорить? Живут на их деньги – это как минимум. Я считаю, что именно эта «колонна» - одна из основных составляющих глобального успеха США.

Мы, к несчастью, на это сейчас не претендуем. Наши политиканы о чём говорят, как правило? О «сохранности страны», «удержании границ» и тому подобных вещах. Хотя, имхо, это честнее, чем разглагольствовать о демократических ценностях на фоне перестрелок с мародерами в Н. Орлеане.

А, может, и нам? Бросить всю эту муть и броситься в омут с головой. Бороться. Навязывать миру свою «матрицу», свой язык, переносить «линию фронта» дальше от границ? Небезызвестный «Евразийский Союз» Дугина, например, может обосноваться в Греции и проводить демонстрации за присоединение греческой православной церкви к РПЦ. А что? И не так уж дорого это выйдет, вроде. Вреда тоже не много. А вдруг получится?

Или НБП пресловутая. Бросить бы им гонения на различных лимитчиков из Зимбабве и наброситься на прибалтику, вернуться к борьбе против реабилитации эсэсовцев (они, вроде, как-то этим даже занимались). Хотя действовать это будет, только если оба эти примера будут лишь малой частью глобального фронта пророссийских неправительственных организаций, которые будут формировать (может быть, даже, в конкурентной борьбе с проамериканскими) мировое общественное мнение.

«Будьте реалистами – требуйте невозможного!» - чем не лозунг?

Сообщение отредактировано Agnus_Dei - 20.09.2005 - 08:42

[Teraimi]

Хочу выразить своё имхо относительно Евросоюза, основанное как на собственных впечатлениях, так и на беседах с разными умными людьми. Так вот, ошибочно воспринимать ЕС как самостоятельный субъект политики, так как он сильно зависим от США. США имеют реальные механизмы влияния на принятие решений, обзавелись союзниками вроде Польши, Прибалтики, а также активно пытаются проллабировать принятие Турции в Евросоюз. Недавняя конституционная реформа, которая была бы повысила бы значение этих прикормленных Вашинготоном стран, американцам была выгодна. Их цель - наводнить ЕС бедными странами-марионетками, понизив общий уровень жизни и ослабив влияние Франции и Германии. Плюс санитарный кордон против России с её ядерным оружием и энергоносителями. Не допустить сотрудничества ЕС с Россией. Однако, то ли французы испугались ещё большего потока бедных цветных гастрабайтеров, то ли подсознательно что-то понимали - и проголосовали против.

Эта версия объесняет многое, но не всё.

[AnsWer8]

Хочу выразить своё имхо относительно Евросоюза, основанное как на собственных впечатлениях, так и на беседах с разными умными людьми. Так вот, ошибочно воспринимать ЕС как самостоятельный субъект политики, так как он сильно зависим от США. США имеют реальные механизмы влияния на принятие решений, обзавелись союзниками вроде Польши, Прибалтики, а также активно пытаются проллабировать принятие Турции в Евросоюз. Недавняя конституционная реформа,  которая была бы повысила бы значение этих прикормленных Вашинготоном стран, американцам была выгодна. Их цель - наводнить ЕС бедными странами-марионетками, понизив общий уровень жизни и ослабив влияние Франции и Германии. Плюс санитарный кордон против России с её ядерным оружием и энергоносителями. Не допустить сотрудничества ЕС с Россией. Однако, то ли французы испугались ещё большего потока бедных цветных гастрабайтеров, то ли подсознательно что-то понимали - и проголосовали против.

Эта версия объесняет многое, но не всё.

Действительно, остаеться только 1 реальная политическая сила в мире-США!
Китай они быстро выведут из игры...первый удар был нанесен но китайской экономике квотой по текстилю,скрытым инициатором которой выступил США...

[Fantomax]

Америка сдаёт позиции, Евросоюз наращивает... Всё дело потихоньку идёт к некому равновесию

О, точно. Я тоже так считаю. Даже евро держится гораздо увереннее бакса, что уже само по себе о многом говорит.

По поводу устройства я считаю что равновесие между Европейскими странами и США было бы самым оптимальным вариантом. Китай...сложно сказать, пока особой деятельности за ними я не наблюдал.

[Teraimi]

О, точно. Я тоже так считаю. Даже евро держится гораздо увереннее бакса, что уже само по себе о многом говорит.

По поводу устройства я считаю что равновесие между Европейскими странами и США было бы самым оптимальным вариантом. Китай...сложно сказать, пока особой деятельности за ними я не наблюдал.

Колебания курсов валют ничего сами по себе не говорят, я думаю, в европе были бы счастливы если бы евро упал относительно доллара. Китайцы вот тоже были очень довольны слабым юанем, и только относительно под давлением США согласились его ревальвировать.

Итого: в отношении Евросоюза у американцев достаточно много ниточек, за которые можно дергать. Китай сильно зависит от экспорта, а если учесть кто контролирует ВТО.... Хотя на политику в Поднебесной янки не влияют очевидно, никаких фондов Сороса и поддержки демократии не наблюдается. Вот будет интересно, как будет развиваться ситуация с Тайванем...

Сообщение отредактировано Teraimi - 20.09.2005 - 18:23

[AnsWer8]

Китай сильно зависит от экспорта, а если учесть кто контролирует ВТО.... Хотя на политику в Поднебесной янки не влияют очевидно, никаких фондов Сороса и поддержки демократии не наблюдается. Вот будет интересно, как будет развиваться ситуация с Тайванем...

это-то меня опасает..если китайский рынок в Европе и Америке будет частично ограничен, то все больше китайского г. польеться в нашу сторону, что конечно наруку всяким ВТО, которые будут из нас сосать кровь(в том числе и черную) в особо жестокой и извращенной форме.

[Oracle]

это-то меня опасает..если китайский рынок в Европе и Америке будет частично ограничен, то все больше китайского г. польеться в нашу сторону, что конечно наруку всяким ВТО, которые будут из нас сосать кровь(в том числе и черную) в особо жестокой и извращенной форме.

Ойли...
1. Оно довно и широким потоком льется.
2. Почти все в Европе и Америка члены ВТО.
3. Китай тоже член ВТО....

Так что не бредь по поводу ограничений членами ВТО для членов ВТО От сказал...