Гегемония США?, или какое устройство мира лучше? Опции

[AnsWer8]

Ойли...
1. Оно довно и широким потоком льется.
2. Почти все в Европе и Америка члены ВТО.
3. Китай тоже член ВТО....

Так что не бредь по поводу ограничений членами ВТО для членов ВТО  От сказал...

Ну абздался подехе....с кем не бывает

[Teraimi]

Можно ввести различные ограничения по безопастности, экологические стандарты и т.п. В нормах ВТО есть достаточно лазеек, чтобы ограничить нежелательный (читай, китайский) импорт. А куда китайской ориентированной на внешний мир экономике будет девать излишек товаров, если больше половины собственного населения живут в деревне и не могут заработать даже на мопед?

Сообщение отредактировано Teraimi - 21.09.2005 - 23:11

[Red_fire]

Если бы в мире не было оппозиции для США в лице России (пусть хилой оппозиции), то у нас давно тут бомбы шандарахали по всей стране.
Тем более, что лохи то мы лохами, а оружие у нас создано Будь Здоров так сказать.
Это моё мнение.
Правда на долго ли....

И ещё.
У меня есть знакомые, которые добровольно шли на войну в Югославии.
Если среди югославов был ХОТЬ 1 РУССКИЙ (я имею ввиду Россиянин), югославы были убеждены "Мы победим! С нами Русские! Россия! Вперёд!"
Как ни странно, такие военные образования (благодаря поднятию духа столь сильному) практически не терпели поражения.

[Agnus_Dei]

Есть предположение ученых, что эконока США раздута и скоро лопнет,

Бу-га-га! Заявление учёных: "раздута и лопнет" А ты отойди, чтобы не забрызгало
Конечно "лопнет". Всего несколько факторов для этого нужно: эмбарго на поставку нефти от ОПЕК, крайне высокие пошлины на любой экспортируемый из Штатов товар и ещё пять-шесть Катрин. Коллапс неизбежен гЫ!
При нашей жизни ничего с США не призойдёт.

На второй вопрос: Китай, кто ж ещё-то?

Сообщение отредактировано Agnus_Dei - 4.10.2005 - 16:04

[Teraimi]

Бу-га-га! Заявление учёных: "раздута и лопнет" А ты отойди, чтобы не забрызгало
Конечно "лопнет". Всего несколько факторов для этого нужно: эмбарго на поставку нефти от ОПЕК, крайне высокие пошлины на любой экспортируемый из Штатов товар и ещё пять-шесть Катрин. Коллапс неизбежен гЫ!
При нашей жизни ничего с США не призойдёт.

На второй вопрос: Китай, кто ж ещё-то?

Скорее массовый перевод золотовалютных резервов европейских стран в евро и золото, т.е. потеря доллара доминирующего положения.

На второй вопрос: Китай, но может быть и не при нашей жизни. Долго это всё будет.

[МиЦк]

Китай, США и Россия, но все равно потом Китай выйдет в лидерство, так как у этой страны очень большие прогнозы на будущее...

[Oracle]

Я думаю эта статья будет не безынтересна вам, дабы поможет понять стремление США к однополярному миру не только с точки зрения экономического владычества над миром.

Америка – новая Иудея: хозяева диспенсационализма
Доклад на втором семинаре Нового Университета из цикла «Евразийские среды»

Современный мир пришел на смену Традиции, и встает вопрос "когда"? Когда произошло это разделение, эта апостасия, этот раскол и отделение того, что мы называем современным миром от всего полнокровного, живого и целого?
В глобальном масштабе на цивилизационном уровне можно сказать, что главной точкой отсчета является открытие Америки. Это именно тот фатальный 1492 год, о котором написано столько литературы и в который произошло столько ключевых для современной цивилизации событий.
Существует монография, написанная Жаком Аттали, одним из теоретиков современного постиндустриального мира, банкиром и очень влиятельным человеком в разных мондиалистских организациях. Он говорит, что именно 1492 год и сделал этот мир таким, каким мы его видим сейчас. Именно тогда зародился европейский национализм, именно тогда впервые грамматика была написана не на латыни, т.е. скрепы традиционного западного мира начинают распадаться, расшатываться, возникает протестантизм и в скором времени мы имеем дело с совершенно иной цивилизацией.
В 1492 году происходит исход евреев из Испании. Это событие сформировало очень многие структуры, функционирующие до сих пор. Структуры влиятельные и притязающие на тотальную власть и контроль.
В 1492 году произошло знаменательное плавание Христофора Колумба, которое как правило расценивается историками как обычная географическая экспедиция. Это коварная и опасная иллюзия, не имеющая под собой никаких оснований и связей с реальностью. Нам хорошо известно, что Колумб не был обычным мореплавателем, его экспедиция была продиктована эсхатологическими целями, и главным его намерением, как выясняет историческая наука сегодня, было не простое путешествие, а открытие пути в Иерусалим, нового пути для евреев.
Собственно, зачем? Колумб оставил нам текст под названием "Книга пророчеств". Эта книга была написана в 1501 году, и в ней отражено мировоззрение ортодоксального иудея, причем проникнутого мессианской доктриной, иудея, который осуществляет важное эсхатологическое событие, открывает путь в землю обетованную, и на этом, с точки зрения Колумба, должна была завершится мировая история.
Таким образом, события 1492 года приобретают роковую, эсхатологическую значимость, а Колумб является мессианским эсхатологическим пророком, призванным проложить путь не в Индию и не в Америку, а в новый эон, чтобы совершить переворот в мировоззрении не одного народа, а всего человечества.
В истории иудаизма есть крайне интересная с эсхатологической точки зрения концепция, согласно которой весь иудейский народ разделяется на две неравные группы. Речь идёт о теории десяти потерянных колен. Об этом можно прочитать во многих средневековых милленаристских текстах. 10 потерянных колен - это крайне загадочная, таинственная категория, потерянное слово, нахождение которого и есть завершение всего исторического периода, когда произойдёт объединение народа божьего под водительством Машиаха, неоднозначность фигуры которого для православных объяснять не надо. Именно это учение о десяти потерянных коленах вдохновляло эсхатологическое путешествие Христофора Колумба. В современной американской фундаменталистской евангелической и мормонской литературе это учение является одним из самых главных элементов.
13 колен израилевых должны перед лицом своего Мессии объединиться в единое целое. Это символически представлено на долларовой банкноте в виде пирамиды из 13 кирпичей. Это целое есть с одной стороны порождение идеи Древней Иудеи, а с другой стороны - идеи американской.
В американской литературе, литературе фундаменталистов, сектантов, евангелистов, мы имеем огромное количество филоиудейских концепций, которые у нас многие называют «иудаизанствующими». Это «иудаизанствующее» начало достойно всестороннего внимания, особенно в контексте эсхатологической концепции, о которой только и говорят американские «пророки», концепции называемой диспенсационализм.
Диспенсационализм - это основа американского фундаментализма, всевозможных сект, толков, согласий и эсхатологически настроенных группировок. Предлагаю выделить в нем условно четыре концепции, которые лежат в основании этой безусловно разнообразной и интересной структуры.
Первая концепция - это концепция сегрегации. Сегрегация - это разделение. Разделение народов, разделение целого на разные группы. У Макса Вебера в "Протестантской этике и духе капитализма" важное значение придается идее двойного предопределения, которая является главной идеей кальвинизма. Эта идея состоит в том, что одни изначально предопределены ко спасению, а другие - к вечной погибели. Согласно этой идее все народы поделены на неравные группы. Главную группу составляют понятно кто, а все остальные - это заведомо народы-изгои и все с ними ясно, они обречены.
Вторая концепция - это учение о диспенсации. Диспенсация - это разделение на равные части. Это учение основывается на разделении всего временного целого на временные отрезки от Адама до Моисея, от Моисея до пророков, от пророков до современной тревожной ситуации. И в этой ситуации тоже выделяются периоды - пришествие Спасителя, восхищение его избранного народа на небеса, апокалиптическое сражение между праведными народами и неправедными народами, и наконец, установление тысячелетнего царства,
Третьей идеей диспенсационализма я предлагаю назвать идею о тысячелетнем царстве божьем - хилиазм, или милленаризм по латыни. По данным социологических опросов в 2002 году большинство американцев было уверенно в том, что вот-вот наступит конец света. В 2001 тоже были сильны такие эсхатологические настроения, и уж понятно какие эсхатологические спазмы были отнесены к 2000 году, когда все три нуля говорили о том, что вот-вот придет Машиах и установит Новый мировой порядок, о чем написано на известной банкноте.
Четвертым элементом выступает концепция иеговизма. Иеговизма не в смысле учения отдельно взятой иудаизанствующей секты, а иеговизма как образа жизни. В том, что мы называем american style of life есть сильный иудейский привкус. Ближневосточная ориентация в жизни современной Америки - фундаменталистской, евангелической является центральной и структурообразующей. В идеологическом, доктринальном аспекте это все выливается в идею о «подлинном Израиле». Америка с десятью потерянными коленами, проживающими там изначально, и есть вечный, подлинный Израиль согласно этой концепции. И тут возникает интересный диалектический момент: если Америка - это подлинный Израиль, то тогда что такое Израиль?.. Оказывается, что Израиль - это не подлинный Израиль. И из этого исходят многочисленные антисемитские доктрины, которые в Америке сочетаются с концепцией диспенсационализма, но представляют в ней маргинальный элемент.
Однако, из того, что иудеи - это американцы, можно сделать вывод и филосемитский, который и делает большинство американцев. Это и есть главное направление, мейнстрим. Смысл в том, что иудеи - это действительно американцы, но и те, другие иудеи, евреи - тоже подлинные и в конце концов все воссоединятся за гранью истории, когда придет Машиах и произойдет объединение тринадцати колен в единое целое. Новый свет таким образом предстаёт как новый Ханаан, как подлинный эсхатологический Израиль.
С иудеями американцев связывает концепция общей судьбы. Судьба объединяет американцев и иудеев и в истории и за её порогом. Существует очень интересная детально разработанная историософская концепция, согласно которой иудеи объединятся вместе с американцами и вместе с ними будут громить гогов и магогов. Именно такой идеей была продиктована агрессия Рейгана в Афганистане, Клинтона в Косово и Буша в Ираке. Ориентируясь на такие эсхатологические протестантские доктрины, они разворачивают свою военную агрессию.
Значимость протестантского фундаментализма в американской доктрине не надо недооценивать. Не надо быть слепыми. Уже сейчас отчётливо видно, чего они ходят достигнуть в конце концов, а конец концов – не за горами.
Существует очень большое разнообразие в американских филоиудейских концепциях. Но во всех этих учениях история делится на соответствующие периоды. Целью является Тысячелетнее Царство, но до этого сойдёт Мессия и иудеи будут восхищены на небо. Потом наступит сражение с гогами и магогами. Будет глад, мор, все гоги и магоги перемрут в конце концов и иудеи со своим долгожданным Спасителем вернутся на землю. На этом история закончится, наступит 1000-летний парадиз, счастливая сытая либеральная жизнь, с парламентом и моисеевыми законами.
Относительно периода Великой Скорби – Tribulation в диспенсационалистских концепциях выделяется три направления: pre-trib, mid-trib и post-trib. Что предполагают три эти концепции? Согласно первой иудеи будут восхищены в самом начале. Не дойдя до периода Великой Скорби, они сразу попадут на небеса и там будут радоваться, а в это время гогов и магогов на земле уничтожат огненные языки и все они перемрут от эпидемий, чумы и прочих напастей. Вторая концепция - mid-trib поинтереснее. Иудеи останутся в истории и дойдут до середины периода Великой Скорби, переживут его экзистенциально и физически, но перед самым главным событием Tribulation – взрывом большой атомной бомбы, которая всё разнесёт, они всё-таки будут восхищены на небо. Потом, когда взорвётся эта атомная бомба, все их враги помрут и наступит тысячелетний рай. Наконец, третья идея другая, она более жестокая и она на сегодняшний момент американцам больше всего импонирует. Концепция такова, что иудеи пройдут через весь этот семилетний период скорби, и гогам и магогам не поздоровится от рук самих американцев. Не Господь с огненными языками, а сами американцы покарают гогов и магогов.
Гоги и магоги по этой концепции – это Россия, Москва и Тобольск почему-то. Речь идёт о Рош, Мешех и Тувал из 38-й главы пророка Иезекииля, которые самым поразительным образом совпадают с этими названиями.
Вопрос о том, где будет парадиз в разных протестантских милленаристских учениях решается очень по-разному. Одни говорят, что везде, другие, что на горе Сион. Поэтому есть относительно спокойные американосионисты или американоизраилиты, которые говорят, что Сион есть везде, Сион в нашей душе, поэтому мы живём спокойно там, где живём и ждём Мессию. Другие говорят, что Сион надо возрождать и поэтому тратятся огромные деньги на создание Третьего Храма, на создание эсхатологического, обещанного пророками иудейского святилища, где в конце концов должна будет произойти торжественная иудейская служба.
Разделение на pre-trib, mid-trib и post-trib в точности соответствует различным направлениям американского протестантизма. Так, субботствующие пятидесятники избрали в качестве своей эсхатологической позицией концепцию pre-trib. Позиция mid-trib – это позиция фундаменталистов, главный из которых на сегодняшний день – это Джерри Фолуэлл. Концепции post-trib придерживаются евангелисты вроде Пэта Робертсона. Последние говорят о том, что намерены дойти до самого конца Великой Скорби с оружием в руках. Они организовывают жуткие магазины солдат фортуны, где продают оружие, чтобы потом расстреливать гогов и магогов. Эти post-trib иначе называются ЕХСС – Евангельские христиане святые сионисты. Эти ЕХСС с автоматами в руках скоро будут стучаться в ваши окна, поэтому не надо удивляться, когда святые сионисты придут к вам домой и скажут, что Машиах уже пришёл и надо принять его печать на лоб и на руку.
Тем не менее, не надо переоценивать филоиудейскую концепцию в современном американском фундаментализме. Дело в том, что согласно этой странной, загадочной и тревожной историософии иудейский народ сильно пострадает в событиях последних дней. Через огненную лаву, через все эти испытания гогами и магогами пройдёт только 1/3 иудейского народа, тогда как 2/3 погибнет во время этих страшных событий. Американские теоретики диспенсационализма – Хал Линдси и другие очень влиятельные в современной Америке идеологи говорят о том, что иудеи будут использованы Америкой как щит, которым они загородятся от гогов и магогов. Это очень жестокая, по-своему, концепция.
Теперь кратко резюмирую. Во-первых, концепция диспенсационализма, которая господствует в США – это не конспирологическая концепция, потому что эту идею разделяет очень большое число американцев. Это совершенно не похоже по своей структуре на типичную конспирологию. Здесь мы имеем дело скорее с гражданской религией, т.е. комплексом идей, которые разделяет моральное большинство. Это не еврейский заговор, потому что евреи станут жертвой, и американцы это тщательно продумали и описали в своих книжках. По своей сути диспенсационализм является идеологией американского глобализма. Таким образом, диспенсационализм - это не конспирологическая, но глобалистская концепция.
В заключение я хочу рассказать очень показательную и любопытную историю. В рождественские дни 2005 года в Нью-Йорке разразился огромнейший скандал. Он был описан в прессе, и в американской и даже в нашей. Скандал был замешан на том, что некий Рон Гомпертц со своей супругой (он – иудей, она – протестантка) обратился к американскому правительству с просьбой ввести новый государственный праздник – «Крисмука». Речь шла о том, что примерно в одно и то же время празднуются Ханука и Рождество – Christmas, и надо их объединить в один большой праздник. Сама эта идея была озвучена впервые в популярном комедийном американском телесериале «Оранжевый округ», «Orange county». Главный герой этого телесериала по имени Сет Коэн образовал такую иудео-протетстантскую семью, и вот там они вместе с женой отмечали совместно Christmas и Хануку. Рон Гомпертц просто решил это повторить на государственном уровне.
Сегодня этот «оранжевый округ» расширяется и наша задача – не дать американскому округу утвердиться здесь, не дать поделить нашу страну на «оранжевые округа». Это задача эсхатологическая, и она стоит перед нами.

[AnsWer8]

Спасибо, очень кстати интересно,хороший предмет для обсуждения...

Может я и тупой, но мне всю жизнь казалось, что колен 12...

А вообще , вся статья клониться к обвинению американцев как к нации радикальных сионистов. почему так плохо нужно думать о иудейской вере?
Мишиах это лично их сугубо еврейское дело..ну придет, соберет их...где-нить жить оставит.

Ну самой природой не предусмотрено, даже господом Богом(кому как удобней) каких-то претензий на главенство какой-то определенной нации...

Факты соотнести дело немудреное, че-то в Библии нашел, че-то у Кальвина, сварил, отжал, попил и пипец... вот и готово!

Конечно у Американцев вера-это их демократия и они ее пытаються везде насаждать, если даже им это нахрен не вперлось, но не до такой же степени надо сгущать краски..

Факт: один сионист в 19 веке, некий мистер Ноа пытался устроить что-то вроде еврейского госудаства на берегах реки Св. Лаврентия в Новой Англии..затея провалилась..

[Oracle]

12 мне тоже так кажется. Либо это опечатка автора, либо он знает еще об одном


В иудейской вере действительно много негатива.


Может Господом и не предусмотренно, а еврейство одназначно приняло факт главенства евреев над гоями.


О! Давай, напиши хотябы нечто подобное. Я с интересом прочту, обещаю.

Демократия... это их идеал, не более. Не нужно подменять понятия. Вера - это вера.

[AnsWer8]

Это ты автор кстати?

Ну негатив, смотря для кого, я для себя не вижу угрозы со стороны сионистов или радикально настроенных евреев...

в таких сообщениях очень связь сложно проследить четкую связь и доказать ее, я к этому клоню...но доклад стоящий! я человек далекий от подобных занятий, у меня времени нет, я немного другим занят, но мне бы хотелось написать что-то в этом духе...литературы мало. ну если предоставишь че-нить, я буду рад, прочту...

А мне кажеться что они просто фанатично верят в свою демократию...чем они лучше тех же исламистов, их идеи тоже губят жизни!

[Oracle]

Нет, автор - Андрей Кондратьев.

Если ты еврей, то опасности для тебя действительно нет. Давай не будем уходить в оффтоп.

Про ислам и исламистов тоже отдельный разговор. На мой субъективный взгляд американский подход к мироустройсту гораздо хуже, а главное смертельно опаснее, чем у приверженцев ислама.

[AnsWer8]

Вы не углубляйтесь в заблуждение. Америка, со всей ее наносной демократией, тиранической экспансии, намного лучше нравов ислама. Можно вспомнить хотябы Афганистан "за пределом аула (дом общины) вам могут запросто выстрелить в спину тот, кто недавно поил вас чаем" (с) (хоть выражение взято из фильма, оно правдивое от и до). "Идея" ислама, говоря грубым языком "обысламить" ((с) взято из книжки) всю землю мира. Попадают в "рай" те, кто убил неверного, или пал в борьбе с ними.
Америка с ее улыбающимися толстечками в никакое сравнение не идет. Чтоб победить их - достаточно лешить денежной поддержки. Армия, воющая не за "идею" - обречена к поражению. ИМХО
в таком ключе я склонен больше рассматривать 2-е силы, Европу и Азию.

Да, безусловно исламский мир может претендовать на лидерство...

Не согласен с тем фактом, что ислам-это исповедование жестокости и религиозного фанатизма! на мой взгляд это одна из самых мирных религий! почитайте коран!только с виду кажеться что там все просвещенные мусульмане! На самом деле в большинстве дикие(в этом плане, плане религигиозной просвещенности) люди..
Просто исламичты на этом спекулируют, каверкают(а может от собственной безграмотности) взгляды и пользуються безграмотностью и низким уровнем сознания людей в исламских странах!
Наприме недавно суниты объявили джихат своим братьям мусульманам! это что-то невообразимое! ПРОСТО ДИКОСТЬ!
1-джихад прежде всего это проповедь, а уж потом оружие(в крайнем случае)
2-мусульмане прежде всего выступают за монотеизм...неверные-это язычники, можно провести много сходных фактов в Коране из Торы и Библии, например одни и те же пророки встречаються...

Факт: Мохаммед очень чтил и уважал веру евреев, после того как он представил свои взгляды и проповеди гаонам и старейшинам иудаики, они сказали, что он ничего нового не изобрел и ислам это калька и суррогат веры их отцов...видимо это сыграло свою роль в отношениях ислама и еврейского мира!

Сообщение отредактировано AnsWer8 - 9.10.2005 - 11:00

[Oracle]

Вы не углубляйтесь в заблуждение. Америка, со всей ее наносной демократией, тиранической экспансии, намного лучше нравов ислама. Можно вспомнить хотябы Афганистан "за пределом аула (дом общины) вам могут запросто выстрелить в спину тот, кто недавно поил вас чаем" (с) (хоть выражение взято из фильма, оно правдивое от и до). "Идея" ислама, говоря грубым языком "обысламить" ((с) взято из книжки) всю землю мира. Попадают в "рай" те, кто убил неверного, или пал в борьбе с ними.
Америка с ее улыбающимися толстечками в никакое сравнение не идет. Чтоб победить их - достаточно лешить денежной поддержки. Армия, воющая не за "идею" - обречена к поражению. ИМХО
в таком ключе я склонен больше рассматривать 2-е силы, Европу и Азию.[/quote]

Если враг находится в твоем доме, то пока он его не покинет, то с ним ничего нельзя поделать. Это далеко не открытие, так было у исламистов всегда.
Обысламить это разве хуже чем уничтожить? В исламе неверный это хотябы человек, в отличии от иудаизма.

Самое опасное - это распростронение идеологической заразы. Дапустим государство берущие свои истоки от изгоев "Старого света" будет подорвано экономически, предположим, что мы получим в замен? Очаг американского быта на Евразийском континенте?

Oracle добавил(а) в нет данных

Да, безусловно исламский мир может претендовать на лидерство...

Факт: Мохаммед очень чтил и уважал веру евреев, после того как он представил свои взгляды и проповеди гаонам и старейшинам иудаики, они сказали, что он ничего нового не изобрел и ислам это калька и суррогат веры их отцов...видимо это сыграло свою роль в отношениях ислама и еврейского мира!

А вот мне не кажется, что это мечта, которой пока не сужденно превратится в реальность. Слишком не развиты страны относящие себя к масульманскому миру.

Безусловно ислам не является самой агресивной религией, с этим трудно не согласиться. Экстремизмом пытаются просто подменить любое упомининие о исламе.

[Oracle]

Мне кажется, дело в том, что в дактрину светсткой страны включаются некоторые религиозные аспекты. И как следствие такого противоестественного симбиоза мы видим сложившуюся стратегическую линию США.

[AnsWer8]

Мне кажется, дело в том, что в дактрину светсткой страны включаются некоторые религиозные аспекты. И как следствие такого противоестественного симбиоза мы видим сложившуюся стратегическую линию США.

а мне всегда казалось, что какая-либо вера в США просто придаток, что-то вроде декорации...Не зря, что самые консервативные религиозные южные штаты самые бедные! Религию там не считают за форму восприятия мира обществом..

Сообщение отредактировано AnsWer8 - 10.10.2005 - 17:30

[Mansoor]

Ответил 4-м пунктом просто потому, что первые 3 мне не очень нравятся.
А по поводу сверхдержав, че-то никто не подумал, что и США и ЕС стареют! Лет через 50, если в Штатах не заменят всех работающих роботами, там просто некому будет работать и кормить орды стариков. В ЕС, например, поняли проблему и теперь пытаются хоть как-то исправить ситуацию хотя бы за счет трудоспособных эммигрантов с Востока.

А теперь подумайте - если сейчас продолжится экспансия эммиграции с Востока на Европу - кто там будет жить через 50 лет? И чьи взгляды им будут ближе, США или Арабского блока?

Одним из основных богатств, ресурсов страны, как это ни жестоко, являются ее граждане. И стареющий "старый" ( ) и "новый" свет не сможет долго держаться на своих пенсионерах.

[Oracle]

Извини, не очень уяснил про пункты.

Старение населения беда любой развитой страны. К примеру Япония гораздо больше этим отягощена.

Роботами никто не будет никого менять, пока это не будет экономически выгодно. Как не кощунственно, но будет истребление собственных стариков.

[AnsWer8]

Как не кощунственно, но будет истребление собственных стариков.

Каким образом, например?

[flanker]

Считаю, что лучше без силы. И сам не знаю почему...

Сообщение отредактировано Lumpen - 6.11.2005 - 10:02

[Agnus_Dei]

Каким образом, например?

Уменьшение пенсий, льгот и пособий. Увеличение пенсионного возраста, платная медицина. И все дела - через несколько лет стариков станет гора-а-аздо меньше.