статья Каспарова, Жаль, неплохой был шахматист... Опции

[Комманданте]

AMG

Лучше Россияния чем КГБ.  В СССР мы уже не вернемся, а вот все самое худшее из тех времен наверняка подчерпнем.

Не надеюсь достучаться, но, все же, если Вы хотите разобраться в вопросе и хотя бы помимо тети валеры новодворской и дяди володи ковалева выслушать мнение и другой стороны, то очень рекомендую прочитать книги Вячеслава Широнина "Под колпаком контрразведки" или "КГБ-ЦРУ. Секретные пружины перестройки", правда, не знаю переиздавались ли они (у меня изд-ва 97 г.). Автор - генерал-майор КГБ возглавлял один из аналитических центров КГБ (Управление "А"), был зам. нач. советсткой контрразведки, а в последствии старшим консультантом при нескольких руководителях КГБ СССР. Прочитав эти книги, Вы, возможно, несколько по-другому начнете понимать роль КГБ в истории нашей Родины, да и на многие другие вопросы, уверен, взглянете по-другому.

Dr_Grin

истинну говоришь.
Да и вообще наша странна катится к Сталинизму  Весь госаппарат будет зависим от призедента (не только в юридической-правовой форме). КГБ возродится, СССР вернется. Ну это я конечно утрирую. 10 против 1 что Путин останется еще на один срок и устроит "райскую" жизнь.

В общем-то, я был бы не против, если наша страна прикатилась к сталинизму, в том смысле в котором понимаю его я (вкратце свое отношение к сталинизму я описал здесь: ]]>http://forum.gor-net.ru/index.php?showtopic=35307&st=25)]]>, а не в том, в котором нам пытаются его представить. Вот только Путин здесь совсем не причем))) В сравнении со Сталиным, мягко говоря, мелковата фигуришка.
По-большому счету я вообще не понимаю, что всех так волнует пойдет ли Путин на третий срок (а Ходорковский на второй)))). Ну уйдет Путин, станет руковрдителем ЕР или спикером парламента или руководителем Газпрома, ... Придет к власти другой политик из все той же обоймы. Даже если власть захватит другая группировка, и что? Все нынешние властные группировки одинаково гнилые и разница в том, какая из них будет у власти для нас не очень-то существенна. Будет лишь очередная грызня и передел наворованного, сфер влияния и постов.
На мой взгляд, из той гнили из которой сейчас можно выбирать, Путин далеко еще не самый худший вариант. Я никак не могу до конца сформулировать свое отношение к нему и понять его. Мне все же кажется, что его основная проблема в том, что он пытается просто править в тот момент, когда нужно спасать страну и предпринимать решительные меры. Он старается добротно поизводить уборку в доме, когда дом горит.

Сообщение отредактировано Комманданте - 8.01.2006 - 18:04

[skabbit]

Чтож такого позорного в СССР? Что-то я не помню чтоб на нас к примеру всякие шавки типа Латвии тявкали, и вообще небыло такой задницы как сейчас.

вот оно - уважение: "шавки".

позора на СССР много, можно начинать прямо с "кузькиной матери"...

[Varg]

вот оно - уважение: "шавки".

позора на СССР много, можно начинать прямо с "кузькиной матери"...

Кого это я должен уважать, этих фашистов штоль, за что это?

А, ну да кузькина мать это позор несомненно, куда менее позорно было бы вывести ракеты с Кубы, извиниться, полизать задницу, и в добавок расформировать пяток ракетных полков!

[skabbit]

Кого это я должен уважать, этих фашистов штоль, за что это?

А, ну да кузькина мать это позор несомненно, куда менее позорно было бы вывести ракеты с Кубы, извиниться, полизать задницу, и в добавок расформировать пяток ракетных полков!

я сказал только про "начинать". могу продолжить, но это оффтопик.

[Grin]

Он вообще о другом говорит. Сравнил Путина со Сталиным

Что плохого в том чтоб КГБ возродился, СССР вернулся? Лучше наша позорная Россияния?

Я не сравнивал. Я предположил дальнейшее развитие внутренней политики.
Путин ребенок по сравнению со Сталиным, Сталин по сравнению с Лениным. Все условно.
Под понятием "СТалинизм" имею ввиду "культ личности", очень разноплановое понятие.
Ну уж раз заговорили о книгах: люблю перечитывать Суворова (не того, который полководец). "Аквариум" и "Беру свои слова обратно" убили мою детскую психику и более или менее уважительное отношение к "Красному" прошлому.
Кто не читал - читайте. Неординарный писатель, но вещи о которых он рассуждает......

[Lumpen]

Не надо, пожалуйста, настолько отдаляться от темы. Тем более о Сталине есть достаточно много тем.

Сообщение отредактировано Lumpen - 8.01.2006 - 21:42

[Varg]

Ну уж раз заговорили о книгах: люблю перечитывать Суворова (не того, который полководец). "Аквариум" и "Беру свои слова обратно" убили мою детскую психику и более или менее уважительное отношение к "Красному" прошлому.
Кто не читал - читайте. Неординарный писатель, но вещи о которых он рассуждает......

А ты почитай что нить просоветское. Так сказать взгляни на проблему со всех сторон. Ведь книги не для того чтоб прочитать и сказать согласен, а чтоб послушать умных людей и составить свою точку зрения.

Не знаю отдалился я от темы или приблизился, слабо улавливаю

[Комманданте]

skabbit

позора на СССР много, можно начинать прямо с "кузькиной матери"...

"Кузькина мать", как и все правление Хрущева, да и, практически все после него, согласен - позор. Хрущев - это маленькая, гнусненькая фигурка с которой начался развал СССР и разложение правящей элиты. Это человек, первым сформулировавший миф о "культе личности" Сталина, пытаясь свалить многие перегибы в которых он сам и его сотоварищи принимали непосредственное участие на одного Сталина. Спрашивается, что это Сталин рассматривал дела на местах, это он принимал решения по конкретным личностям, что все он и только он - вездесущий? А что же Хрущев, занимавший ряд ключевых постов, включая пост 1-го секретаря московского и областного горкомов партии, 1-го секретаря ЦК компартии Украины, секретарь ЦК компартии и т.д. А если допустить, что он видел какие-либо несправедливые решения независящие от него, то почему же молчал, да нет не молчал, а вовсю поддерживал, чему есть огромное количество документальных подтверждений.
Все это про Хрущева я говорю к тому, что опять же хочу обратить внимание на то, что НЕЛЬЗЯ ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ ВЕСЬ СОВЕТСКИЙ ПЕРИОД НАШЕЙ ИСТОРИИ. СССР ПРИ СТАЛНЕ И СССР, НАПРИМЕР, ПРИ ХРУЩЕВЕ - ЭТО ДВА АБСОЛЮТНО РАЗНЫХ ГОСУДАРСТВА С АБСОЛЮТНО РАЗНЫМИ ПОЛИТИЧЕСКИМИ КУРСАМИ И РАЗНОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭЛИТОЙ У ВЛАСТИ, ХОТЯ ВНЕШНЯЯ АТРИБУТИКА У НИХ И БЫЛА ОДИНАКОВАЯ. Этосамая главная подмена понятий которую нам успешно внедрили и которая многих заводит в тупик, не давая возможности понять истинную суть событий.

Dr_Grin

Ну уж раз заговорили о книгах: люблю перечитывать Суворова (не того, который полководец). "Аквариум" и "Беру свои слова обратно" убили мою детскую психику и более или менее уважительное отношение к "Красному" прошлому.
Кто не читал - читайте. Неординарный писатель, но вещи о которых он рассуждает......

При упоминании фамилии Суворов (а точнее Резун - это его истинная фамилия) мой организм начинает слегка подташнивать и появляется необъяснимое чувство агрессии, но все жепостараюсь поговорить о нем спокойно. Во-первых это человек, предавший свою Родину и перешедший на сторону противника. Не буду писать здесь о целях его литературных изысков, я, надеюсь, что для многих - это понятно. Вообще не хочется уделять драгоценное время этой никчемной "фигуре". Просто хочу сказать, что как минимум 50% фактов в его "трудах" откровенно ложные. Есть огромное количество литературы серьезных историков, в которой эти факты опровергаются. Однако, очень сложно бороться с такими "литераторами", поскольку, как говорят, что сказал один дурак, потом 100 мудрецов еще не скоро опровергнут. Ключом к защите от такого рода ложной информации служит понимание кому и для чего нужна такая "литература".
Никоим образом не хотел обидеть Вас, но не высказаться о этому поводу было сложно.
Сразу, предупреждаю, что вступать в дискусию по поводу Резуна я не собираюсь. Мне дорого мое время и размениваться на такую "личность" просто не могу себе позволить. В конце концов - это дело каждого. Я для себя нашел факты, полностью опровергающие его "фолианты" и мне этого достаточно. Переубедить всех - не моя задача. Кто захочет разобраться, тот это сделает, а кто не захочет - того не переубедить. Могу лишь подсказать где копать. Почитайте, например, вот это: ]]>http://www.patriotica.ru/authors/isaev.html]]>

Lumpen
Соглсен, в дальнейшем не отдаляюсь.

Сообщение отредактировано Комманданте - 9.01.2006 - 17:01

[skabbit]

Просто за версту видать.....[/quote]
хорошее зрение. откуда уверенность то такая бесшабашная?

skabbit добавил(а) в нет данных

А ты почитай что нить просоветское. Так сказать взгляни на проблему со всех сторон. Ведь книги не для того чтоб прочитать и сказать согласен, а чтоб послушать умных людей и составить свою точку зрения.

то есть берем на себя смелость быть уверенным в своей многосторонней осведомленности?

[usefull]

да вы правы

[Комманданте]

AMG

Цитата(AMG @ 8.01.2006 - 15:42)
Лучше Россияния чем КГБ.  В СССР мы уже не вернемся, а вот все самое худшее из тех времен наверняка подчерпнем.


Не надеюсь достучаться, но, все же, если Вы хотите разобраться в вопросе и хотя бы помимо тети валеры новодворской и дяди володи ковалева выслушать мнение и другой стороны, то очень рекомендую прочитать книги Вячеслава Широнина "Под колпаком контрразведки" или "КГБ-ЦРУ. Секретные пружины перестройки", правда, не знаю переиздавались ли они (у меня изд-ва 97 г.). Автор - генерал-майор КГБ возглавлял один из аналитических центров КГБ (Управление "А"), был зам. нач. советсткой контрразведки, а в последствии старшим консультантом при нескольких руководителях КГБ СССР. Прочитав эти книги, Вы, возможно, несколько по-другому начнете понимать роль КГБ в истории нашей Родины, да и на многие другие вопросы, уверен, взглянете по-другому.

По упомянутой книге вот Вам ссылочка: ]]>http://www.patriotica.ru/authors/shironin.html]]>
Настоятельно рекомендую почитать, тогда и поговорим предметно (в другой теме, разумеется). А пока, говорить сложно. Не буду же я на каждую фразу, например,: ГОЭЛРО - г**но, биться и приводить массу фактов и экономических расчетов))))

Сообщение отредактировано Комманданте - 9.01.2006 - 16:30

[Grin]

Относительно историков... 2 моих дедов и крестного (Борис Васильев (писатель)) с лихвой хватает что бы оценить СССР. Первый дед Герой СССР (прошел войну с 41 по 45, учатсник Курской дуги, дошел до Польши после чего был ранен в правое легкое) - итог: в 1952 году репресирован, за то что спас командира полка из горящего танка (за это ему и дали сначало орден, а потом отправили на Камчатку). Умер в 2000 году от старости (2 ранения - 1-е на 2 мм выше сердца, 2-е в легкое) Второй дед - немец (корни уходят в Россию еще с 17хх годов). Во время войны был сослан в Казахстан (всех туда сплавляли). В итоге вырос, стал уважаемым человеком (на уровне министра сельского хоз-ва СССР). В 1992 году умер\погиб\убит при крайне странных обстоятельствах. Ход делу не был дан.
Наконец писатель - Борис Васильев. Его рассказам о том что он видел, что ему рассказывали и так далее я верю. Они отличаются от того что пишет Суворов\Резун, но говорит-то он о том же самом.
Собственно говоря все это оффтопик конечно, но это так, к слову.
Я ни в коем случае не говорю что СССР - ххвно, Россия - шлак, Щвейцария - рулез. И не говорю, что аппарат Сталина и методы его воздействия - это бойня. Во всем есть резон. Но весь этот резон заканчивается в тот момент, когда это начинает НАПРЯМУЮ касаться Вас. "Моя милиция меня бережет" - не преведи Господь, пьяные фанаты после матча избили\убили вашего родственника. Кто виноват? В 99,[9] случаях все скажут - милиция. Где она была когда избивали? За забором? Боялась подойти, дабы не оказаться на месте лежащего? В стране бардак. Та порнография, которую вытваряют депутаты в ГосДуме, это нечто. "Не принять ли нам поправку к закону"... Толку от этой поправки? Вместо 5 МРОТ виновный оплатит 5.5 МРОТа!??? Офигительная поправка? Директоров и медиков сажают за решетку. За что? За то что они берут "левые" деньги на содержание школы. А потом какая-нибудь "мамочка" пишет заяву что медик\директор взял денюжку так мало того еще и отругал\исключил сына\дочку из школы например? А о том, за что (курение травки, например) молчит? Как быть в этой стране!?? На то что бы кормить бездомных тратится не хилая сумма денег. Зачем? За тем что бы они пришли, поели и пошли дальше жрать водку\нюхать клей.
До тех пор пока не произойдет чудо, это будет продолжатся. А чудо этого не произойдет.

Извиняюсь перед теми, кого может задеть мое высказывание. Это уже почти крик души. И опять же, то что я описал выше не утверждение. А всего лишь предположение. Любое сходство с реальной потерей\проблемой\т.п. всего лишь совпадение