![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#1
|
|
![]() Such as not All ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор Сообщений: 5312 Регистрация: 1.10.2003 Пользователь №: 212 ![]() |
Совсем недавно в Белоруссии приняли новый законопроект. Он предусматривает уголовную ответственность за "злодеяния против государства, создающие предпосылки для внешнего давления на Белоруссию". Уголовный кодекс дополняется статьей "Дискредитация республики Беларусь".
Данное понятие включает в себя предоставление иностранному государству или международной организации заведомо ложных сведений о политической, экономической, социальной ситуации в Белоруссии, правовом положении граждан, дискредитирующих страну и органы власти, пояснил председатель Постоянной комиссии по национальной безопасности нижней палаты белорусского парламента Юрий Андреев. Такие действия наказываются арестом на срок до шести месяцев или лишением свободы до двух лет. ]]>Источник]]> Цитата(http://warnet.ws/internet/3283) То есть, попросту говоря, если я сейчас приеду в Беларусь и скажу, что белорусы плохо живут, то меня могут на пару лет засунуть в места не столь отдалённые. Я попросил прокомментировать данную статью знакомого из Белоруссии, г. Гомеля. Вот что он сказал: Ну у нас ситуация все страшнее и страшнее. Если раньше было свободней, то теперь в городе не найти никаких независимых газет, музыканты должны свои тексты перед концертами сдавать различным худрукам что бы не дай бог в тексте крамолы не было. То теперь если говорить что у нас не все замечательно, то можно еще и срок схватить. В стране авторитарный режим. Взято ]]>отсюда]]> В догонку ]]>Лучшие цитаты Лукашенко]]> Все ссылки внешние Что думаете по этому поводу? Неужели всё так плохо? ![]() |
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#2
|
|
Продвинутый новичок![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 59 Регистрация: 6.01.2006 Пользователь №: 11353 ![]() |
Имеется в виду следующий закон:
ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 15 декабря 2005 г. № 71-З О внесении дополнений и изменений в некоторые законодательные акты Республики Беларусь по вопросу усиления ответственности за деяния, направленные против человека и общественной безопасности Принят Палатой представителей 2 декабря 2005 года Одобрен Советом Республики 8 декабря 2005 года Статья 1. Внести в Уголовный кодекс Республики Беларусь от 9 июля 1999 года (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 1999 г., № 76, 2/50; 2003 г., № 83, 2/974) следующие дополнения и изменения: 1. Часть 2 статьи 147 дополнить пунктом 10 следующего содержания: «10) общеопасным способом, –». 2. Абзац первый части 2 статьи 149 дополнить словами «либо общеопасным способом,». 3. Статью 193 изложить в следующей редакции: «Статья 193. Организация либо руководство общественным объединением, религиозной организацией, посягающими на личность, права и обязанности граждан 1. Организация либо руководство политической партией, иным общественным объединением, религиозной организацией, деятельность которых сопряжена с насилием над гражданами, или с причинением им телесных повреждений, или с иными посягательствами на права, свободы и законные интересы граждан, или с воспрепятствованием исполнению гражданами их государственных, общественных, семейных обязанностей,– наказываются арестом на срок до шести месяцев или лишением свободы на срок до двух лет. 2. Те же действия, связанные с организацией либо руководством политической партией, иным общественным объединением, религиозной организацией, указанными в части первой настоящей статьи, не прошедшими в установленном порядке государственную регистрацию, – наказываются арестом на срок до шести месяцев или лишением свободы на срок до трех лет.». 4. Дополнить Кодекс статьей 1931 следующего содержания: «Статья 1931. Незаконные организация деятельности общественного объединения, религиозной организации или фонда либо участие в их деятельности Организация деятельности либо участие в деятельности политической партии, иного общественного объединения, религиозной организации или фонда, в отношении которых имеется вступившее в законную силу решение уполномоченного государственного органа об их ликвидации или приостановлении их деятельности, а равно организация деятельности либо участие в деятельности политической партии, иного общественного объединения, религиозной организации или фонда, не прошедших в установленном порядке государственную регистрацию, – наказываются штрафом, или арестом на срок до шести месяцев, или лишением свободы на срок до двух лет. Примечания: 1. Под участием в деятельности политической партии, иного общественного объединения, религиозной организации или фонда в настоящей статье понимаются действия, направленные на достижение целей указанных объединения, организации или фонда, в том числе определенных в их уставных и иных документах. 2. Действие настоящей статьи не распространяется на организацию деятельности либо участие в деятельности политической партии, иного общественного объединения, религиозной организации или фонда, в отношении которых имеется вступившее в законную силу решение уполномоченного государственного органа о приостановлении их деятельности, которая направлена на устранение нарушений, послуживших основанием для приостановления деятельности, а также на организацию деятельности либо участие в деятельности политической партии, иного общественного объединения, религиозной организации или фонда, связанных с их государственной регистрацией в установленном порядке. 3. Лицо, добровольно прекратившее действия, предусмотренные настоящей статьей, и заявившее об этом государственным органам, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится состава иного преступления. Данное положение не распространяется на лиц, совершивших аналогичные действия в течение двух лет после добровольного прекращения действий, предусмотренных настоящей статьей.». 5. В статье 285: в абзаце втором части 1 слово «двенадцати» заменить словом «тринадцати»; абзац второй части 2 изложить в следующей редакции: «наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с конфискацией имущества или без конфискации.». 6. Абзац первый части 1 статей 289 и 290 после слов «в целях» дополнить словами «дестабилизации общественного порядка, либо». 7. Статью 293 дополнить частью 3 следующего содержания: «3. Обучение или иная подготовка лиц для участия в массовых беспорядках, сопровождающихся совершением действий, предусмотренных частью первой настоящей статьи, а равно финансирование или иное материальное обеспечение такой деятельности – наказываются арестом на срок до шести месяцев или лишением свободы на срок до трех лет.». 8. В статье 295: в абзаце втором части 2 слова «шести лет» заменить словами «семи лет с конфискацией имущества или без конфискации»; в абзаце втором части 3 слово «восьми» заменить словом «десяти»; в абзаце втором части 4 слово «десяти» заменить словом «двенадцати». 9. Часть 3 статьи 339 изложить в следующей редакции: «3. Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные с применением оружия, других предметов, используемых в качестве оружия для причинения телесных повреждений, применением взрывчатых веществ или взрывных устройств либо совершенные с угрозой их применения, при отсутствии признаков более тяжкого преступления (особо злостное хулиганство) – наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет.». 10. В статье 342: название статьи изложить в следующей редакции: «Статья 342. Организация и подготовка действий, грубо нарушающих общественный порядок, либо активное участие в них»; в абзаце первом слово «Организация» заменить словами «1. Организация»; дополнить статью частью 2 следующего содержания: «2. Обучение или иная подготовка лиц для участия в групповых действиях, грубо нарушающих общественный порядок, а равно финансирование или иное материальное обеспечение такой деятельности при отсутствии признаков более тяжкого преступления – наказываются арестом на срок до шести месяцев или лишением свободы на срок до двух лет.». 11. В статье 357: название статьи после слова «Заговор» дополнить словами «или иные действия, совершенные»; абзац первый части 1 изложить в следующей редакции: «1. Заговор или иные действия, совершенные с целью захвата или удержания государственной власти неконституционным путем, –»; примечание к статье после слова «заговора» дополнить словами «или иных действий, совершенных с целью захвата или удержания государственной власти неконституционным путем,». 12. Статью 361 изложить в следующей редакции: «Статья 361. Призывы к действиям, направленным в ущерб внешней безопасности Республики Беларусь, ее суверенитету, территориальной неприкосновенности, национальной безопасности и обороноспособности 1. Публичные призывы к захвату государственной власти, или насильственному изменению конституционного строя Республики Беларусь, или измене государству, или совершению террористического акта или диверсии, или совершению иных действий в ущерб внешней безопасности Республики Беларусь, ее суверенитету, территориальной неприкосновенности, национальной безопасности и обороноспособности либо распространение материалов, содержащих такие призывы, – наказываются арестом на срок до шести месяцев или лишением свободы на срок до трех лет. 2. Призывы, обращенные к иностранному государству, иностранной или международной организации, совершить действия в ущерб внешней безопасности Республики Беларусь, ее суверенитету, территориальной неприкосновенности, национальной безопасности и обороноспособности либо распространение материалов, содержащих такие призывы, при отсутствии признаков более тяжкого преступления – наказываются арестом на срок до шести месяцев или лишением свободы на срок до трех лет. 3. Действия, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные с использованием средств массовой информации, – наказываются лишением свободы на срок от двух до пяти лет.». 13. Дополнить Кодекс статьей 3691 следующего содержания: «Статья 369-1. Дискредитация Республики Беларусь Предоставление иностранному государству, иностранной или международной организации заведомо ложных сведений о политическом, экономическом, социальном, военном или международном положении Республики Беларусь, правовом положении граждан в Республике Беларусь, дискредитирующих Республику Беларусь или ее органы власти (дискредитация Республики Беларусь), – наказывается арестом на срок до шести месяцев или лишением свободы на срок до двух лет.». 14. Абзац первый статьи 382 дополнить словами «либо сопряженное с участием на этом основании в переговорах или иных встречах с представителями иностранных государств, иностранных или международных организаций либо в заседаниях международных организаций,». Статья 2. Внести в Уголовно-процессуальный кодекс Республики Беларусь от 16 июля 1999 года (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2000 г., № 77–78, 2/71; 2003 г., № 8, 2/922) следующие изменения и дополнение: 1. В части 4 статьи 108: слова «статьей 286, частью третьей статьи 289» заменить словами «статьями 286, 289»; слова «тяжкого преступления, предусмотренного частью второй статьи 285» заменить словами «тяжких преступлений, предусмотренных частью второй статьи 285 и частью третьей статьи 339». 2. Часть 6 статьи 182 после цифр «128–134» дополнить цифрами «, 3691». Статья 3. Абзац восьмой статьи 3 Закона Республики Беларусь от 3 января 2002 года «О борьбе с терроризмом» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2002 г., № 6, 2/825) после слов «в целях» дополнить словами «дестабилизации общественного порядка, либо». Статья 4. Настоящий Закон вступает в силу через десять дней после его официального опубликования. Статья 5. Совету Министров Республики Беларусь в трехмесячный срок после вступления в силу настоящего Закона принять меры, необходимые для его реализации. Президент Республики Беларусь А.Лукашенко Взято: ]]>http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?start=1&RN=H10500071]]> К сожалению, совершенно нет времени развить мысль. Однако, как юрист не могу не отреагировать вот на это изречение: Цитата(Lesnik @ 15.01.2006 - 04:19) То есть, попросту говоря, если я сейчас приеду в Беларусь и скажу, что белорусы плохо живут, то меня могут на пару лет засунуть в места не столь отдалённые С точки зрения права - это полнейший бред. Состав преступления, предусмотренныйст 369-1 УК РБ говорит об ответственности за деяния совершенно другого характера. Вот так обычно и делается в сми облик "кровавого диктатора Лукашенко")))). Хочу сказать, что указанная статья не является чем-то из ряда вон выходящим. Практика привлечения к ответственности за такого рода правонарушения достаточно распростанена в мире. Просто, в преддверии попытки организации очередной "оранжевой революции", о которой и Запад и белорусская оппозиция заявляют не скрывая, государство пытается защиться доступными ему и, вполне, кстати, демократическими способами. Сообщение отредактировано Комманданте - 15.01.2006 - 09:28 |
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#3
|
|
![]() Энтузиаст ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 332 Регистрация: 22.06.2004 Пользователь №: 3930 ![]() |
Цитата(Комманданте @ 15.01.2006 - 09:26) С точки зрения права - это полнейший бред. Состав преступления, предусмотренныйст 369-1 УК РБ говорит об ответственности за деяния совершенно другого характера. Вот так обычно и делается в сми облик "кровавого диктатора Лукашенко")))). Хочу сказать, что указанная статья не является чем-то из ряда вон выходящим. Практика привлечения к ответственности за такого рода правонарушения достаточно распростанена в мире. Просто, в преддверии попытки организации очередной "оранжевой революции", о которой и Запад и белорусская оппозиция заявляют не скрывая, государство пытается защиться доступными ему и, вполне, кстати, демократическими способами. Комманданте, может и в советское время были вполне демократические законы, вполне демократические органы цензуры, вполне демократичная статья за шпионаж в пользу запада, под которую шли все причастные и не причастные, прокомментируйте пожалуйста с точки зрения права, как юрист. Вы тут многое прочитать советовали, я обязательно прочту, но вам тоже кое что посоветую, 2 книги Наума Коржавина "В соблазнах кровавой эпохи", там много написано по поводу этих демократичных законов, и пишет это не генерал или полковник, который сам работал в этих органах, а вобщем то простой человек такой же каким было большинство, и так же как большинство отсидевший в лагерях и впоследствии оправданый. Еще могу добавить, что это был человек искрене верущий в революцию, и патриот СССР, но это можно понять только прочитав книгу. P.S. подпись у вас тоже демократичная =) Сообщение отредактировано AMG - 15.01.2006 - 14:54 |
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#4
|
|
![]() Звезда форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 1651 Регистрация: 9.11.2005 Пользователь №: 10496 ![]() |
Цитата(AMG @ 15.01.2006 - 14:30) Комманданте, может и в советское время были вполне демократические законы, вполне демократические органы цензуры, вполне демократичная статья за шпионаж в пользу запада, под которую шли все причастные и не причастные, прокоментируйте пожалуйста с точки зрения права, как юрист. Вы тут многое прочитать советовали, я обязательно прочту, но вам тоже кое что посоветую, 2 книги Наума Коржавина "В соблазнах кровавой эпохи", там много написано по поводу этих демократичных законов, и пишет это не генерал или полковник, который сам работал в этих органах, а вобщем то простой человек такой же каким было большинство, и так же как большинство отсидевший в лагерях и впоследствии оправданый. Может хватит уже. Вас никто силком в БР не тянет. Живите у нас, мы давно вляпались в эту самую демократию по самые уши. Мне лично такая демократия(аля колония запада) ненравиться. Почему все должны жить по указке? Это демократично? Нам тоже пора такой закон ввести, сели бы давно уже и Новодворская и могие, многи другие. Да ещё, вот скажи мне AMG, где и когда ты пользовался свободой слова? Может ты ходил к президенту, может он советовался с тобой когда принимал закон о монетизации или ещё чего? |
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#5
|
|
![]() Энтузиаст ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 332 Регистрация: 22.06.2004 Пользователь №: 3930 ![]() |
Цитата(Varg @ 15.01.2006 - 14:54) Может хватит уже. Вас никто силком в БР не тянет. Живите у нас, мы давно вляпались в эту самую демократию по самые уши. Мне лично такая демократия(аля колония запада) ненравиться. Почему все должны жить по указке? Это демократично? Нам тоже пора такой закон ввести, сели бы давно уже и Новодворская и могие, многи другие. Да ещё, вот скажи мне AMG, где и когда ты пользовался свободой слова? Может ты ходил к президенту, может он советовался с тобой когда принимал закон о монетизации или ещё чего? Пишу здесь - уже какаято свобода, это раз. И два - у нас нет демократии, и небыло. |
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#6
|
|
![]() Звезда форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 1651 Регистрация: 9.11.2005 Пользователь №: 10496 ![]() |
Цитата(AMG @ 15.01.2006 - 14:58) Пишу здесь - уже какаято свобода, это раз. И два - у нас нет демократии, и небыло. Это называют демократией, или скажешь что у нас диктатура? ![]() |
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#7
|
|
El hincha del Real Madrid![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 14104 Регистрация: 17.02.2004 Пользователь №: 2321 ![]() |
Цитата(Lesnik @ 15.01.2006 - 03:19) Что думаете по этому поводу? Неужели всё так плохо? Нет, всё прекрасно. Лукашенко - молодец, настоящий патриот и лидер.
|
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#8
|
|
![]() модератор Кулинарии ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор Сообщений: 1545 Регистрация: 29.09.2004 Пользователь №: 4843 ![]() |
Да, Лукашенко действительно настоящий патриот и умница! Нам бы такого президента!
![]() |
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#9
|
|
![]() Постоялец форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 807 Регистрация: 15.08.2005 Пользователь №: 9323 ![]() |
5 баллов, Батько!
И пусть враги плачут. |
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#10
|
|
![]() Энтузиаст ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 332 Регистрация: 22.06.2004 Пользователь №: 3930 ![]() |
Цитата(Varg @ 15.01.2006 - 15:07) Это называют демократией, или скажешь что у нас диктатура? ![]() Varg извини если оскорбляю твои чувства к РБ и Лукашенко лично, но мне кажется ты плохо представляешь себе что такое цензура, попробую в Северной Корее напиши что-нибудь где-нибудь не так, тебя на кол посадят и мало кто об этом узнает, вы этого хотите? =) Я конечно не спорю, мы с вами читаем разные книги и верим разным людям, но должны же быть какие то точки соприкосновения, должна же быть у вас какая то любовь к свободе. Что касается нынешней России это конечно уже не в этой теме, но у нас и не демократия и не диктатура, и не говно и не конфета, мы где то посередине. Меня склоняет к демократии только одно, то что было в СССР мы уже прошли, и возвращаться туда бесполезно и бесперспективно, а вот у демократов в нашей стране большинства небыло никогда, они всегда были в меньшинстве, и на них всегда сваливали все неудачи, а причиной этих неудач являлось наше прошлое. Это всеравно, что обвинять Кирьенко в кризисе 1998, умные люди говорили что эта пирамида с ГКО рано или поздно лопнет, и надо было девальвировать рубль, но на это не решились и получили то что получили. Да Кирьенко не решился это сделать и он в этом виноват, но подвели к этой черте другие люди. Так что хоть убейте не понимаю я вас с вашей любовью к кнуту. Сообщение отредактировано AMG - 15.01.2006 - 23:53 |
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#11
|
|
![]() Звезда форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 1651 Регистрация: 9.11.2005 Пользователь №: 10496 ![]() |
Просто за Родину обидно, нет у меня любви к кнуту. Просто государство надо строить через порядок, а не через беспредел. Как ни относись к Советам, но сейчас стало определённо хуже чем раньше как государству, так и личности. Потом хотелось бы заметить что мы не посредине, а в самой глубокой клоаке. У нас не монархизм и не демократия, у нас диктат воров. Про их подвиги в 90е я могу долго говорить, это даже не вредительство, это геноцид. Они взяли на себя смелость развалить то что создавалось трудом нескольких поколений граждан России. А вот С Корею с БР сравнивать не стоит, я не считаю что в БР авторитаризм, и закон вполне нормальный, просто они хотят чтобы их страну уважали. В РФ тоже есть административное наказание например за то что ты сидишь когда играет государственный гимн. Это что, тоже диктатура?
Сообщение отредактировано Varg - 16.01.2006 - 00:33 |
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#12
|
|
![]() Энтузиаст ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 332 Регистрация: 22.06.2004 Пользователь №: 3930 ![]() |
Цитата(Varg @ 16.01.2006 - 00:32) В РФ тоже есть административное наказание например за то что ты сидишь когда играет государственный гимн. Это что, тоже диктатура? Я считаю что нормальному человеку, любящему свое государство не нужен закон чтобы встать при звучании гимна. А если определенный, довольно большой процент отказывается вставать, то не кажется ли вам, что дело не в них, а в государстве, и это не значит что они не любят Россию, не любили бы уехали бы, это значит что они против чего-то, что им что-то не нравится, что им плохо. Если лишить человека нервных окончаний то он сможет спокойно держаться за горячий утюг, биться головой об стену, резать себе руки и т.д. ему будет не больно, но долго он такой не проживет, тоже самое и с этими "запрещающими" законами. |
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#13
|
|
![]() Звезда форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 1651 Регистрация: 9.11.2005 Пользователь №: 10496 ![]() |
Ну у нас в России мало кто хорошо относиться к происходящему. Но представь себе если, например, играет Российский гимн все сидят, по соседству иностранцы. Что они подумают. Кто нас быдет после этого уважать? Так и в БР.
1. Дело престижа(нечего врагам народа на страну клеветать) 2. Предосторожность в свете ближащих выборов. |
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#14
|
|
Продвинутый новичок![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 59 Регистрация: 6.01.2006 Пользователь №: 11353 ![]() |
AMG
Цитата(AMG @ 15.01.2006 - 15:30) Комманданте, может и в советское время были вполне демократические законы, вполне демократические органы цензуры, вполне демократичная статья за шпионаж в пользу запада, под которую шли все причастные и не причастные, прокомментируйте пожалуйста с точки зрения права, как юрист. Вы тут многое прочитать советовали, я обязательно прочту, но вам тоже кое что посоветую, 2 книги Наума Коржавина "В соблазнах кровавой эпохи", там много написано по поводу этих демократичных законов, и пишет это не генерал или полковник, который сам работал в этих органах, а вобщем то простой человек такой же каким было большинство, и так же как большинство отсидевший в лагерях и впоследствии оправданый. Еще могу добавить, что это был человек искрене верущий в революцию, и патриот СССР, но это можно понять только прочитав книгу. Спасибо за рекомендации, обязательно почитаю. А с ответом на Ваш вопрос опять же отошлю Вас к книге Ю. Мухина (2 глава): ]]>http://www.patriotica.ru/history/muhin_murder.html]]> Автор также человек гражданский и не является ни генералом, ни полковником. Там содержится огромное количество фактов, которые я просто не смогу привести в таком количестве в рамка форума. Приводится текст конкретных статей уголовного законодательства того времени. В общем, почитайте - не пожалеете. Вы можете не принимать позицию автора, но приводимые факты будут весьма интересны и полезны. Цитата(AMG @ 15.01.2006 - 15:30) P.S. подпись у вас тоже демократичная =) Не принимайте всерьез - просто юмор))) Цитата(AMG @ 15.01.2006 - 15:58) Пишу здесь - уже какаято свобода Ну, поверьте, что в Беларуси в интернете пишут не меньше. Кстати, доступность и-нета там на высшем ровне. На каждом шагу находятся отделения Белтелекома, в котором есть интернет-залы, + большое количество частных и-нет-кафе. Также и-нет имеется на любой почте в любой даже самой глухой дыре. Цитата(AMG @ 16.01.2006 - 00:52) мы с вами читаем разные книги и верим разным людям Лично я стараюсь читать книги разных авторов, порой стоящих на диаметрально противоположных позициях, к тому же Ваша позиция по даному вопросу более доступна для изучения, поскольку она ежеминутно доводится до нас телевизором и прочими сми. Что же касается "веры людям", то я изначально не верю людям в вопросах политики и истории. Я верю только фактам. Цитата(AMG @ 16.01.2006 - 00:52) умные люди говорили что эта пирамида с ГКО рано или поздно лопнет Спасибо за комплимент)))) Я еще за год до краха ГКО настоятельно предупреждал своих друзей и знакомых об этом. Вот, кстати, интересный пример британского историка по теме: "Граждане Великобритании тоже подвергались драконовским наказаниям. 17 июля 1940 г. один человек был приговорен к месяцу тюрьмы за то, что прилюдно заявил, что у Великобритании нет шансов победить в этой войне. Человек, посоветовавший двум новозеландцам: "Какой вам смысл погибать в этой кровавой бойне?" – получил три месяца тюрьмы. Женщина, назвавшая Гитлера "хорошим правителем; лучшим, чем наш мистер Черчилль", была приговорена к пяти годам тюремного заключения. Английские газеты получили предупреждение остерегаться опрометчивых высказываний. Редакторам весьма недвусмысленно дали понять, что правительство не потерпит "безответственной" критики; причем оно само будет решать, какая критика ответственная, а какая нет". (Л. Дейтон. Вторая мировая. Ошибки, промахи, потери. М., "Эксмо-пресс", 2000.) Сообщение отредактировано Комманданте - 17.01.2006 - 04:14 |
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#15
|
|
![]() shit happens... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 11775 Регистрация: 2.07.2005 Пользователь №: 8711 ![]() |
Цитата(Varg @ 15.01.2006 - 15:07) Это называют демократией, или скажешь что у нас диктатура? ![]() Кстати, молодой человек, мне кажется, Вы немного путаетесь. Причем здесь тот факт, что кто-то здесь пишет? Демократия имхо немного из другого складывается. И свобода слова тоже. И я, кстати, этой свободой слова (и частично, плодами демократии. Тут я согласен с AMG - у нас что-то среднее)пользуюсь и этим доволен. А в интернете не в любой стране мира можно что угодно писать. Цитата(Комманданте @ 17.01.2006 - 03:52) Вот, кстати, интересный пример британского историка по теме: "Граждане Великобритании тоже подвергались драконовским наказаниям. 17 июля 1940 г. один человек был приговорен к месяцу тюрьмы за то, что прилюдно заявил, что у Великобритании нет шансов победить в этой войне. Человек, посоветовавший двум новозеландцам: "Какой вам смысл погибать в этой кровавой бойне?" – получил три месяца тюрьмы. Женщина, назвавшая Гитлера "хорошим правителем; лучшим, чем наш мистер Черчилль", была приговорена к пяти годам тюремного заключения. Английские газеты получили предупреждение остерегаться опрометчивых высказываний. Редакторам весьма недвусмысленно дали понять, что правительство не потерпит "безответственной" критики; причем оно само будет решать, какая критика ответственная, а какая нет". (Л. Дейтон. Вторая мировая. Ошибки, промахи, потери. М., "Эксмо-пресс", 2000.) Кстати, этот пример ни о чем не говорит. Очень хорошо, что Вы написали Цитата 17 июля 1940 г. Это Вам должно было сказать о чем-нибудь. В военное время в СССР, например, действовали полевые суды, поэтому, я думаю, о тех процессах можно было бы рассказать еще больше интересного.
|
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#16
|
|
Продвинутый новичок![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 59 Регистрация: 6.01.2006 Пользователь №: 11353 ![]() |
Mansoor
Цитата(Mansoor @ 20.01.2006 - 04:45) Кстати, этот пример ни о чем не говорит. Очень хорошо, что Вы написали Цитата 17 июля 1940 г. Ну, зачем мне чужая слава))), не я написал, а упомянутый английский историк, я лишь процитировал его высказывание полностью, а не так, как часто делают наши сми, вырывая из общего контекста некоторые фразы, приведение которых отдельно, в корне меняет смысл истинного высказывания (применительно к Лукашенко и РБ - этот прием применяется довольно часто). Цитата(Mansoor @ 20.01.2006 - 04:45) Кстати, этот пример ни о чем не говорит Напротив, мне, например, это говорит о многом. Я не стараюсь осуждать руководство Великобритании того времени за такие методы информационной защиты (хотя, согласитесь, они, действительно, весьма жесткие и "не демократичные" и находятся даже не на грани, а уже за ней). Просто я привел наглядный пример, как в критической ситуации в условиях ведения информационой войны могут поступать государства "образцовой демократии". Белоруссия сейчас также, как и Великобритания того времени, фактически, находится в состоянии войны. Заблуждение многих заключается в том, что война ассоциируется лишь с "горячей" ее фазой, непосредственным применением армии и вооружения. На самом деле современная теория ведения войны уже давно подразделяет войну на несколько стадий, и "горячая" фаза является лишь завершающей (и далеко не самой действенной), когда иными средствами достижение реальной политической цели не было достигнуто. Величайшим исскусством ведения войны является как раз победа без единого выстрела, хотя силы и средства на это затрачиваемые, порой значительно превышают затраты на "стрелялки".Современной "горячей" войне предшествуют значительные подготовительные действия и массированное ведение "информационной" фазы войны. Кстати, эти методы не новы. Например, о них еще 2500 лет назад говорил великий китайский полководец и философ Сунь Цзы, известный теоретик войны Карл Фон Клаузевиц и многие другие. Если посмотреть на развитие военных конфликтов на протяжении 20-го века, то невооруженным взглядом становится видно, что всем им предществовала значительная информационная проработка. Применительно к США, об этом хорошо пишет М.Калашников в своей книге "Сломанный меч империи" ( ]]>http://www.patriotica.ru/religion/kalash_sword.html]]> ) "…сначала вся электронно-телевизионно-газетная мошь Америки загодя делает из намеченной жертвы какого-то монстра, и когда весь мир кричит: "Уничтожьте их!", в дело идут крылатые ракеты и бомбардировщики". Так вот, сейчас пока из Белорусии делают "монстра", но если все же Лукашенко не удастся убрать политическими методами, то я не исключаю и применение силы. Цитата(Mansoor @ 20.01.2006 - 04:45) В военное время в СССР, например, действовали полевые суды, поэтому, я думаю, о тех процессах можно было бы рассказать еще больше интересного. Ну так расскажите же подробнее))))). Пока же нам только рассказывают об этих "процессах" все как-то больше в художественной форме в различных современных фильмах. Общая канва: он - герой, например, с проблемной родословной; его с вопиющей несправедливостью "пресует" "кровожадный" политработник(и); ну, и для разрядки, его поддерживает и понимает какой-нибудь хороший командир, однако не способный остановить "кровожадных" политруков. Это было бы смешно, если бы не было так грустно. В общем-то, предлагаю в этой теме обсуждение "кровавого сталинского периода" далее не развивать - это тема отдельного и глубокого исследования. Цитата(Mansoor @ 20.01.2006 - 04:45) В военное время в СССР, например, действовали полевые суды А какие еще, на Ваш взгляд, суды могли тогда действовать? И вообще, как Вы видите систему правосудия в такой ситуации? Нам вбили стереотип, на уровне рефлекса (когда мы совершаем действия или выражаем определенные эмоции автоматически, не задумываясь). Полевой суд - реакция отрицательная. Сообщение отредактировано Комманданте - 20.01.2006 - 15:58 |
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#17
|
||
Частый гость![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 271 Регистрация: 17.08.2005 Пользователь №: 9349 ![]() |
Цитата(AMG @ 16.01.2006 - 20:51) Я считаю что нормальному человеку, любящему свое государство не нужен закон чтобы встать при звучании гимна. самое и с этими "запрещающими" законами.[/quote]
а я сижу при гимне и не люблю свое гос-во вопервых оно не мое а мы их ибо они нас используют МИ-хан добавил(а) в нет данных Цитата(Mansoor @ 20.01.2006 - 03:45) . А в интернете не в любой стране мира можно что угодно писать. в китае нельзя ![]() короче нет у нас ни демократии ни свободы слова а в белоруссии уж подавно Сообщение отредактировано МИ-хан - 20.01.2006 - 21:07 |
|
|
||
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#18
|
||
![]() Звезда форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 1651 Регистрация: 9.11.2005 Пользователь №: 10496 ![]() |
Цитата(МИ-хан @ 20.01.2006 - 21:05) а я сижу при гимне и не люблю свое гос-во
вопервых оно не мое а мы их ибо они нас используют МИ-хан добавил(а) в нет данных[/quote] А ишо про анархию говоришь. А сам свой народ не уважает ![]() |
|
|
||
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#19
|
|
Частый гость![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 271 Регистрация: 17.08.2005 Пользователь №: 9349 ![]() |
Цитата(Varg @ 20.01.2006 - 21:12) А ишо про анархию говоришь. А сам свой народ не уважает ![]() ты похоже путаешь гос-во и общество я пытаюсь сделать общество лучше и я борюсь против гос-ва ибо гос-во эксплотирует общество |
|
|
![]()
Вставить ник | Быстрая цитата | Сообщение
#20
|
|
![]() Мизератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участник Сообщений: 1945 Регистрация: 11.04.2005 Пользователь №: 7441 ![]() |
От темы не отходим.
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 5.07.2025 - 00:58 |