Ситуация в странах СНГ Рейтинг Опции

[Varg]

Ну знаете тов.Mitroha все люди признают право человека на свободу воли, свободу действия, хотя бы в отношении к самому себе. Я не согласен что у нас этого не может быть, просто не втом виде как на западе. Скажу больше, запад некоторое время назад сделал разворот в обратную сторону. Власть денег это не демократия, эта такой же тоталитаризм, просто в извращённой форме.

Прибалтийские республики на момент проведения Референдума еще были в составе СССР.

Ну да лоханулся я, впрочем на момент окончательного распада СССР Прибалты уже вышли из его состава.

Сообщение отредактировано Varg - 1.04.2006 - 11:49

[Mitroha]

Ну знаете тов.Mitroha все люди признают право человека на свободу воли, свободу действия, хотя бы в отношении к самому себе. Я не согласен что у нас этого не может быть, просто не втом виде как на западе. Скажу больше, запад некоторое время назад сделал разворот в обратную сторону. Власть денег это не демократия, эта такой же тоталитаризт, просто в извращённой форме.

Что бы свобода стала реальностью, она в первую очередь должна обосноваться в голове у людей. Общество должно созреть для свободы, быть прежде всего внутренне свободным, без этого любые самые действенные и либеральные законы будут неэффективны и бездействены. А у нас общество обсолютно к свободе не готово. Должны пройти годы, может быть десятилетия, смениться не одно поколение, чтобы общество стало демократическим.
Поэтому, я думаю, путь "порционного" расширения свобод, может быть более продуктивным.

[Kokman]

Но есть одно "но". Если даже и население и не готово к "демократии", то не внешние страны должны рулить государство. Пускай влась в БР трижды будет принадлежать местному князьку, лишь бы Россия не была запачкана грязной политикой. Нам всё припомнят, и хорошо жить от этого мы не станем.
[quote name='Varg' post='986948' date='31.03.2006 - 00:28']Ё моё. Ну всё надо разжевать. С Луны упал? Да будет известно что Прибалтика вышла из СССР раньше, его распада несколькими годами. Причём тут танки, в конституции СССР ясно сказано, что республика имеет право выйти из состава страны, что Прибалты и сделали. Если вы думаете что "злые" русские закрепостили народы СССР, то ошибаетесь, правяшая элита тех народов что присоединялись к России оставалась у валасти, так было всегда, на том и стояли. Да, для особо понятливых: 90% населения Советского Союза(за исключением Прибалтики) имеющего право голоса. Третий раз повторять не надо надеюсь. [/quote]
Замечтательно =). Даже если и реферндум 17 марта 1991 года показал результаты 90% населения за то как-же это не сходится с нижеизложенными фактами?
Украина:
Грузия:
31 марта 1991 года был проведен референдум о восстановления государственной независимости Грузии. В референдуме приняли участие 90,5 процента избирателей, из которых за государственную независимость проголосовало 98,93 процента.
В частности, согласно результатам референдума 1991 года в поддержку независимости Украины высказались 90,3% от 84,3% граждан, которые участвовали в голосовании, т.е. - 76,1% всего взрослого населения. Смею заметить "рефрендум о независимости украины" состоялся 1 декабря 2001 года.
Можно продолжать и дальше. Всех удивили результаты референдума и после марта 1991 г. во всех республиках СССР проводились свои национальные референдумы уже в условиях относительной свободы.От Украины до Туркмении население высказалось за независимость.Даже верховный совет Белоруссии высказался за независимость. Так-что ,уважаемый Varg, вы приводите цифры советской пропаганды,что заставляет меня улыбнуться.Если бы действительно чуть ли не 80% населения хотели сохранения СССР,он в жизни бы не развалился.Мало того,в период ликвидации СССР не было ни одной демонстрации,ни одного протеста против ликвидации СССР.Напротив,все население СНГ радовалось.И вы хотите меня уверить,что эти люди голосовали за СССР.А с Балтией все просто - власть Кремля там была ликвидирована к этому моменту,лишь захваченный отрядом спецназа телецентр в Вильнюсе был символом оккупации.Фальсифицировать результаты там было невозможно технически.Что-бы ни было ,демонстраций за СССР в бывших республиках СССР не было (хотя препятствий к этому не было).А вот демонстрации против СССР были - под саперные лопатки и ядовитые газы 9 апреля в Тбилиси,под дубинки и колеса карателей на "День предков" в Белоруссии - это из кроваво-прославившихся. А сколько было не прославившихся?
Смотрим дальше:
8 декабря 1991 года в Беловежской пуще был подписан договор о создании Содружества Независимых Государств. С признанием государственных границ оных.
Будете спорить о хронолигии событий? Всё-таки на момент заключения договора Ельциным, СССР уже не было, так-что не надо приписывать факт развала СССР одному человеку. [quote name='Varg' post='986948' date='31.03.2006 - 00:28']Круто. Теперь в Китае демократия. Так кому надо быть последовательным?[/quote]
Разве я сказал что в Китае демократия? Я сказал что будут капиталовложения в страну, где нельзя купить власть.
[quote name='Varg' post='986948' date='31.03.2006 - 00:28']Российскому правительству выгодна дружба с БР. Если имееться в виду обьединение то это в другой теме.[/quote]
Если-бы только дружба. Нашему правительству выгодно полное подчинение.
[quote name='Varg' post='986948' date='31.03.2006 - 00:28']Какая связь с купленными США политиками. Не улавливаю.[/quote]
Очень просто, финансирование политических партий в основном происходит через "благотворительные зарубежные фонды". Не запрещено ведь, если какая-то старна пожертувует такому-то условно-благотворительному фонду крупное пожертвование. В нашей стране, уже придумали указ, по которому все иностранные благотворительные фонды закрыты. Учатся на чужих ошибках.

[quote name='Varg' post='986948' date='31.03.2006 - 00:28']Да, все такие демократы-либералы, уважают всех подряд, а мыслят как поганые нацики. Это типа, каждый народ заслуживает нац.суверенности, а жить в бок о бок с Русскими, с этой низшей рассой это непозволительно, я правельно вас понял? Или отчего там Белоруссы должны ещё прозреть. А то что мы этнически одна нация это ничё?[/quote] И сказать нечего против =)))))))).
Факты, факты,пожалуйста. Кого Вы называете "демократами-либералами",исходя из каких слов, Вы решили, что они "уважают всех подряд, а мыслят как поганые нацики". А то можно подумать, что "остапа понесло" =)))).
[quote name='Varg' post='986948' date='31.03.2006 - 00:28']Не поняли вы, можно было и оставить Союз, никакой помехой для демократии это не сталобы, а вот для "демократии" вполне, ибо ельцин преступник (как и горбачёв).[/quote]
Смотрите выше, никакого СССР быть не могло, если конечно правительство еще СССР не признало-бы в Беловежской Пуще независимость стран СНГ в ихних границах и ввело бы туда танки.
[quote name='Varg' post='986948' date='31.03.2006 - 00:28']Воровать в СССРе емуб не дали нац элиты, а вот по отдельности это за просто,[/quote]
Тут точно "Остапа понесло".
[quote name='Varg' post='986948' date='31.03.2006 - 00:28']а насчёт нечестности, так сказать, размежевания, так тут и без всяких танков можно было разобраться, и с Осетией, и с Крымом. А вот танки то как раз были в: Карабахе, Преднестровье, Абхазии, Осетии, Средней Азии.[/quote]
Заметьте, ни одного конфликта с Россией. Это потому, как Ельцин в "Беловежской Пуще" избавил нас от террриториальных конфликтов признанием границ стран СНГ в договоре. Россия везде выступала как стабилизирующий фактор миротворческих сил, за что, в некотором смысле, прославилась как реально миротворческая страна.
[quote name='Varg' post='986948' date='31.03.2006 - 00:28']Про Чечню отдельно скажу раз уж об этом заговорили. Так вот тоже предложите их уважать? Они Русских пусть режут, а мы их уважать. 5+ Мы имеем право отстаивать свою целосность, это вполне нормально. Но 2е стандарты что поделать.[/quote]
Говоря "как в чечнюе" я не имел ввиду признание её как самостоятельного государства. Я имел в виду долгую кровопролитную войну на чужой территории. Если мы ввели бы войска в Украину, что-бы она не отсоединялаь от СССР, это по Вышему есть уважение и самоуважение?
[quote name='Varg' post='986948' date='31.03.2006 - 00:28']Ошибаетесь, слабого уважать не будет никто. Правильно, надо вести себя достойно, а не давать всем без передыху словно дешёвая проститутка. А на счёт обьединения РФ и БР(если воля народа на то будет) тоже скажешь насилие над тов.белоруссами, лишь потому что пенды скажут фас?[/quote]
А наше правительство и так выдаёт себя как сутенёр, который боится что не удержит свою шлюшку и его любимая проститутка сбежит. Много уважения, не правда ли? Мало того,какому сутенёру понравится, что-бы его "проститутке" оплатили в кредит обучение, дабы она бросила своё грязное дело? Пора занятся собой, увеличивать свою мощь, не за счёт ограничивания свободы близлежащих стран, а за счет увеличения внутренней способности.

[quote name='Varg' post='986948' date='31.03.2006 - 00:28']Ой, вот ещё, забыл совсем.
А ничё что никто не говорит, что русские в Прибалтике так же коренное население, нас 40% там. Понаехали скажете? И на это отвечу. 1е. В сотав Российской империи Прибалтика входит с 17века. 2е. Русские племена жили на территории Прибалтики ~до 13-14веков, ща лень литературу открывать точнее потому не скажу. А нас гонят от туда вшивой метлой, а вы о каком-то уважении говорите, пока в лицо плевать не начнут, будете как попка-попугай одно и тоже толдычеть. Да снимите розовые очки уже. В мире давно что-то не так.[/quote]
Вот за то, что слишком часто ввмешивались в политику другого государства нас там и ненавидят.
Кстати, именно за это и не любят Евреев в нашей стране. Хотя они тут тоже не 10 лет живут.
Будем продолжать в том-же духе с Белоруссией, будет такой-же результат.

Сообщение отредактировано Kokman - 1.04.2006 - 15:09

[Varg]

Замечтательно =). Даже если и реферндум 17 марта 1991 года показал результаты 90% населения за то как-же это не сходится с нижеизложенными фактами?
Украина:
Грузия:

И Т.Д и Т.П

А может не коммунистическая пропоганда, а буржуазная? Поражает что-то такое единодушие.
Чё бы это белоруссам, единодушно так отсоединяться, а поотом проводить референдум о возврашении в состав России. Что бы это вдруг русским украинцам голосовать за выход из состава общей страны, особенно если вспомнить что Украинская ССР изначально включала в себя лишь западную Украину, потом им формально отдали восток и Крым. Грузия сама вошла в состав Российской Империи когда "злые"коммунисты ещё не родились Русско язычны прибалты врят ли бы добровольно захотели стать негражданами.А на территории Средней Азии и вовсе не было центролизованных государств.

Перестаньте меня убеждать что народы СССР прям так ненавидят друг друга и не хотя жить вместе. Кстати на территории России ещё много народностей, будем и дальше фантазировать пока не привратимся в удельное княжество или как?

И сказать нечего против =)))))))).
Факты, факты,пожалуйста. Кого Вы называете "демократами-либералами",исходя из каких слов, Вы решили, что они "уважают всех подряд, а мыслят как поганые нацики". А то можно подумать, что "остапа понесло" =)))).

Смотрим своиже посты, и им подобные. В СССР было конечно понятие нация, но также было понятие советский народ, т.е и татарин и узбек и русский. СССР и фашизм понятия не совместимые. Но тут мне кричат с пеной у рта, "не было никакого советского народа, есть те-то, те-то", то есть разделяем всех, создаём предпосылки к нетерпимости, а потом орём про нацизм...

Смотрим дальше:
8 декабря 1991 года в Беловежской пуще был подписан договор о создании Содружества Независимых Государств. С признанием государственных границ оных.
Будете спорить о хронолигии событий? Всё-таки на момент заключения договора Ельциным, СССР уже не было, так-что не надо приписывать факт развала СССР одному человеку.

Если-бы только дружба. Нашему правительству выгодно полное подчинение.

Смотрите выше, никакого СССР быть не могло, если конечно правительство еще СССР не признало-бы в Беловежской Пуще независимость стран СНГ в ихних границах и ввело бы туда танки.

Говоря "как в чечнюе" я не имел ввиду признание её как самостоятельного государства. Я имел в виду долгую кровопролитную войну на чужой территории. Если мы ввели бы войска в Украину, что-бы она не отсоединялаь от СССР, это по Вышему есть уважение и самоуважение?

См. Пост Команданте!

А наше правительство и так выдаёт себя как сутенёр, который боится что не удержит свою шлюшку и его любимая проститутка сбежит. Много уважения, не правда ли? Мало того,какому сутенёру понравится, что-бы его "проститутке" оплатили в кредит обучение, дабы она бросила своё грязное дело? Пора занятся собой, увеличивать свою мощь, не за счёт ограничивания свободы близлежащих стран, а за счет увеличения внутренней способности.

Скорее мы более на шлюху тянем, или это у вас такое представление сильного государства?

Вот за то, что слишком часто ввмешивались в политику другого государства нас там и ненавидят.
Кстати, именно за это и не любят Евреев в нашей стране. Хотя они тут тоже не 10 лет живут.
Будем продолжать в том-же духе с Белоруссией, будет такой-же результат.

По чему же, вы евреев очень любите и уважаете как я вижу

И всёже серьёзно. Почему же с нами, как с частью коренного населения, там считаться не хотят? Налицо явный фашизм. А вмешательсто клёвое было, начиная с 16века, Как же вы проводите грань между нашей землёй и другими странами? А за вмешательство в XX веке они нам спасибо сказать должны, за поднятую экономику.

[Kokman]

Стоп, что-то вы ушли куда-то в сторону. Что Вы мне пытаетесь доказать своим постом? Что все хотели остаться в СССР, я злой Ельцин дал всем пинка под зад? Смотрите передыдущий пост. Не могло быть это "буржуазной" пропагандой, так как народ ликовал когда республики выходили из состава СССР, и ложились под танки, когда им мешали оттуда выходить. А вот вы считаете, что при СССР было понятие "советская нация", но Вы наверно не знаете, что дискримация по национальному признаку в СССР была очень большой, по этому и получалось "мать украинка, отец казах - ребёнок русский". Жить было проще, проще было поступить в институт, проще было его закончить, и проще было по распределению попасть в хороший город, на хорошую работу. Так что разделение на "те-то, те-то и те-то" было в СССР всегда. Если Вам отвечать что народы СНГ "любят друг друга", то извините, до тех пор пока не лезем грязными руками в чужую страну. К тому-же, вот Вы , наверняка мать любите, но жить хотите отдельно.
Да и вообще, с Вами спор какой-то получается "безпредметный". Ваши слова не имеет смысла оспаривать, так как там нет логической нагрузки. Я попросил представить факты,вы написали очередные 10 строчек домыслов. Всё сводится к "всех друг друга любили, а пришли демократы, разворовали и продали страну, и теперь нас никто не уважает ".

[Varg]

Я знаю что там было в СССР, не хуже вашего, взгляд у всех разный. Вы хотите факты, они все в учебниках истории. Я сужу не по тому что там по телеку кажут, а ещё и думаю иногда . А любой факт можно трактовать по разному. Французы тоже ликовали когда фашисты вошли в Париж.

И всё таки, я где-то уже спрашивал, по какому же принципу вы делите нашу землю и другие страны? У нас ещё Татарстан есть, ещё много нац.республик