Самоубийство из-за любви, по-вашему - это... Рейтинг Опции

[Greenline]

Да нет, Вы не поняли - не пытаться иммитировать жалость к себе - а сочувствие к другому, которое потом перейдет в настоящую любовь - вот и смысл жизни (правда, только поверхностный). А насчет ада - самоубийцы не проходят ад - они там остаються НАВЕЧНО. Это Вас не останавливает?

А доказательства, что все так как вы говорите про ад где? Где они? Или людей должны догмы останавливать? Бонд уже писал, что и свято верующие кончают жизнь самоубийством и догматы их не останавливают... Думаю пора закругляться с догматами...
И как это сочувствие переходит в любовь, не знаю даже. Вот почитываю посты многих, многим сочувствую по различным причинам, в основном потому, что сама через подобные ситауции проходила, и что? Воспылала любовью ко всем что ли? И как может сочувствие к другому пересилить жалость к себе, если человечская натура очень эгоистична по природе своей, как ни крути, не понимаю. Нуу... можно, конечно, заниматься самообманом скока влезет, но себя то пожалеешь даже когда пальчик прищемят, а вот когда другому прищемишь, особо незнакомому человеку, сухо извинишься и пойдешь дальше...

[Рысёнок]

А Вы можете доказать, что ада нет? Это спор бесконечный и убедить другого человека здесь практически невозможно. Что нам ближе по духу, в то мы и верим.
И, кстати, почему бы догмам не останавливать человека, когда речь идет о самоубийстве? Чем они так уж плохи? И почему многие люди, как мне кажется, воспринимают их как какой-то пережиток прошлого, как нечто, исчерпавшее себя? Что, все настолько умными себя считают?

[Автор]

А доказательства, что все так как вы говорите про ад где? Где они? Или людей должны догмы останавливать? Бонд уже писал, что и свято верующие кончают жизнь самоубийством и догматы их не останавливают... Думаю пора закругляться с догматами...
И как это сочувствие переходит в любовь, не знаю даже. Вот почитываю посты многих, многим сочувствую по различным причинам, в основном потому, что сама через подобные ситауции проходила, и что? Воспылала любовью ко всем что ли? И как может сочувствие к другому пересилить жалость к себе, если человечская натура очень эгоистична по природе своей, как ни крути, не понимаю. Нуу... можно, конечно, заниматься самообманом скока влезет, но себя то пожалеешь даже когда пальчик прищемят, а вот когда другому прищемишь, особо незнакомому человеку, сухо извинишься и пойдешь дальше...

1).А разве существование Бога требует доказательств (а значит ада и рая)? На мой взгляд это аксиома.
2). Лично Вам я ничего доказывать не собираюсь - сообщение было адресовано Diablo - потому что он не отрицает существование ада. А доказывать атеистам существование Бога - бессмысленно, потому что каждый человек к Богу сам должен прийти.
3). Человеческая натура - эгоистична? Спорно. Люди разные бывают. И если большинство действительно эгоистично - то это не значит - что на них нужно равняться и они правы. Не знаю, лично у меня вообще жалость к себе почти отсутствует.

[Greenline]

1).А разве существование Бога требует доказательств (а значит ада и рая)? На мой взгляд это аксиома.

Это на ваш взгляд, и не про данную тему Сздайте соответствующую тему и не мучьте мирян подобными взглядами...

2). Лично Вам я ничего доказывать не собираюсь - сообщение было адресовано Diablo - потому что он не отрицает существование ада. А доказывать атеистам существование Бога - бессмысленно, потому что каждый человек к Богу сам должен прийти.

И что теперь, что к нему? Я участник конференции и имею полное право вырызить свою точку зрения на данный вопрос, независимо от того, к кому это адресовано. Плюс вы сами пришли к выводу, что в этой теме доказывать ваш данный оффтоп бессмысленно Да причем здесь религия вообще? Повторюсь, что даже искренняя вера не ограждает людей от подобных поступков, сколько бы церковь не грозила адом... Этот фактор не является сдерживающим, если человек находиться на грани отчаяния, а в голове мысль: Выхода нет. Кстати, в свое время, в Европе, в ряде стран запретили табличку с этой надписью, как выражение, не оставлющее людям шанса и провоцирующее на самоубийство. Если он сам себе не захочет помочь, то ему не поможет ни царь, ни Бог.

3). Человеческая натура - эгоистична? Спорно. Люди разные бывают. И если большинство действительно эгоистично - то это не значит - что на них нужно равняться и они правы. Не знаю, лично у меня вообще жалость к себе почти отсутствует.

Речь не о вас и не стоит судить по себе. Люди всегда были большими эгоистами, кто-то боиться посмотреть правде в глаза, а кто-то не желает быть ханжой, ну хотя бы в собственных глазах. А самоубийство -- это как раз проявление редкостного эгоизма. Сидит и думает: "Вот я счас из-за вас убьюсь, вот вы все попляшет и повоете" и представляет как там бабы воют на похоронах, как отряд плакальщиц наняли... Думаете, нету таких мыслей у людей в головах? На НТВ была серия передач о самоубийцах, там такое говорилось... Причем, шоу полупостановочное, плюс мощные психологи там поработали над ним...
У меня один знакомый в чувство другого приводил, когда тот подобной мурой страдать начал. Не адом пугал, а повел его дождливой погодкой, прошвырнул по промозглому лесу в тонком свиторке, со словами: "Пойдем подыхать вместе в лес". Промотались почти 11 часов, а пока мотались он красочно расписывал что будет, если сейчас взять тупой ножичек и по такой погодке начать вскрывать вены медленно и аккуратно, а что будет если повеситься... Приперлись голодные, холодные, чайку попили и сразу жить захотелось этому "самоубийце", особо после тех красочных описаний предсмертных агоний, рассказанных во время прогулки...

И почему многие люди, как мне кажется, воспринимают их как какой-то пережиток прошлого, как нечто, исчерпавшее себя? Что, все настолько умными себя считают?

Ответ см. чуточку выше. Не догматов люди бояться, а боли... Душевная толкает на самоубийство, страх физической боли, особо когда есть тот, кто сможет грамотно расписать, что такое предсмертная агония, останавливает в 80% случаев, как пить дать. А вот религия здесь даст менее эффективные результаты, по одной просто причине : жить мука, не жить мука... И пофигу им в этот момент на понятие вечности...

Сообщение отредактировано Greenline - 15.08.2006 - 23:26

[Автор]

И что теперь, что к нему? Я участник конференции и имею полное право вырызить свою точку зрения на данный вопрос, независимо от того, к кому это адресовано. Плюс вы сами пришли к выводу, что в этой теме доказывать ваш данный оффтоп бессмысленно Да причем здесь религия вообще? Повторюсь, что даже искренняя вера не ограждает людей от подобных поступков, сколько бы церковь не грозила адом... Этот фактор не является сдерживающим, если человек находиться на грани отчаяния, а в голове мысль: Выхода нет. Кстати, в свое время, в Европе, в ряде стран запретили табличку с этой надписью, как выражение, не оставлющее людям шанса и провоцирующее на самоубийство. Если он сам себе не захочет помочь, то ему не поможет ни царь, ни Бог.

Этот фактор является сдерживающим. Давайте рассуждать логически: как только человек погружается в веру - он сразу же пересматривает свои взгляды на жизнь и многие жизненные ситуации для него уже не такие безвыходные. У человека появляется смысл жизни, укрепляется духовная сторона и др. Таких людей уже намного тяжелее выбить из колеи и, тем более, довести до самоубийства. А что касается обдуманного хладнокровного самоубийства, то возникают подобные мысли:" А будет ли лучше если я пойду на это? Разве в аду лучше, чем здесь" и др. И вообще - человек сразу же дает себе внутреннюю установку:"Самый тяжкий грех - самоубийство - поэтому я на него никогда не пойду, чтобы не случилось". Эта установка начинает работать в моменты отчаяния - и сберегает жизнь. Насчет - Бога - почему же не поможет? Нет, ну конечно, если Вы не верите - о чем говорить? Однако как только делаешь даже маленький шажок навстречу Господу - сразу же начинается ответная реакция...
Вот так работает религия.

[Diablo]

Да нет, Вы не поняли - не пытаться иммитировать жалость к себе - а сочувствие к другому, которое потом перейдет в настоящую любовь - вот и смысл жизни (правда, только поверхностный). А насчет ада - самоубийцы не проходят ад - они там остаються НАВЕЧНО. Это Вас не останавливает?

Нет, и я теперь готов.

[Автор]

Нет, и я теперь готов.

Так почему? Если Вам в любом случае там будет хуже, чем здесь... Здесь нет цели - а там думаете, она будет?

[Greenline]

.
Вот так работает религия.

Так работают домыслы людские, а не психология человека, который не видит выхода, кроме самоубийства. То что вы написали в этом посте -- это не логика, это домыслы, и больше похоже на ваши собственные, к сожалению...
Вы, вообще читаете, что пишут люди? Не только я... Цитирую:

Повторюсь, что даже искренняя вера не ограждает людей от подобных поступков, сколько бы церковь не грозила адом...

Еще раз отвечаю, что и в более "православные века" люди заканчивали жизнь самоубийством, имея крестик на шее и еженедельно причащаясь. Их не пугал ад и похороны за погостом.

Как вписать сюда эту логику? Это не пустые слова, это исторически сложившийся факт, подтверждений масса, особо 16-18 века, когда элементарное раззорение толкало людей на самоубийство, т.к. считалось бесчестием.
А как в наше время расценивать афтаназию, кажись так прально называется? Когда человек сам просит медиков убить его, т.к. не в состоянии так существовать...

Нет, и я теперь готов.

Когда тебе встретится человек, которому в этой жизни еще хуже чем тебе, а он продолжает жить и боротся за свое место под солнцем, вместо того, чтобы страдать подобными глупостями, тогда это "готов" само отсохнет и отвалиться. В этой жизни все познается в сравнении...

Сообщение отредактировано Greenline - 17.08.2006 - 00:01

[Agnus_Dei]

Мой вам совет: завязываейте с религией в этой теме - ни дай >бог< начнёте спорить с >религиозными< людьми. Тема о самоубийствах по любви, а не о том, что нас всех ждёт в аду.

[Diablo]

Когда тебе встретится человек, которому в этой жизни еще хуже чем тебе, а он продолжает жить и боротся за свое место под солнцем, вместо того, чтобы страдать подобными глупостями, тогда это "готов" само отсохнет и отвалиться. В этой жизни все познается в сравнении...

Как раз в тот день я такого человека и встретил, мою подругу, только она не хочет и не может бороться, а я бессилен ей чем либо помочь, вот тогда и возникают мысли о собственной бесполезности и беспомощности и вопрос зачем тогда жить. Так получилось, что я о других думаю больше чем о себе, в принципе у меня вполне нормальная жизнь. И я прекрасно знаю и чувствую как плохо другим, поэтому мне и самому так погано становится. Тяжело видеть как человек в свой день плачет, видеть его отрешенный взгляд, глаза в которых одна боль. Может я больной на голову, такая точка зрения в мой адрес уже высказывалась, и я ее прекрасно понимаю. Я могу справится со своими чувствами, но чужую боль я отбросить не могу и пытаюсь им помочь.

[Greenline]

Как раз в тот день я такого человека и встретил, мою подругу, только она не хочет и не может бороться, а я бессилен ей чем либо помочь, вот тогда и возникают мысли о собственной бесполезности и беспомощности и вопрос зачем тогда жить. .

ЭЭЭ, это не вариант. Надо встретить человека, который не корчиться от боли, а который стойко ее терпит, а жизненная ситуация еще хуже чем у тебя... В нашей жизни много вещей, которые мы бессильны изменить, мы можем лишь менять свое отношение к этому. А нытьем, что все оказались бессильны, делу не поможешь. Ну и что, я тоже оказалась бессильна в одной ситуации, и даже врачи оказались бессильны... и что было делать, когда смотришь в глаза человеку, а у него либо адские боли, либо морфий в глазах плещется. Приходилось лыбиться сквозь слезы.. Что дальше? Биться в истериках, депресииях, унижать жалостью себя и других, думать, что теперь и тебе жизни нет? Нет, просто принять это как должное, и все. Сказать, что так, наверное и должно быть и это нормальная ситуация. Можно, конечно, задаться вопросом почему именно тебе это досталось? Но когда ты выйдешь из депрессии оглянешься вокруг и услышишь, что ты не один такой и подруга твоя не едиственная, кому плохо, больно и попал в ситуацию, где сам человек бессилен что-либо менять, то может быть весь этот бред выветриться из головы?

[Джеймс Бонд]

Суицид - большая глупость. Много уже было сказано выше и со многим я согласен. Я заметил, что очень часто, при постановке паталого-анатомического диагноза (то есть при вскрытии тела) ставят диагноз: суицид в следствие аффекта или аффективный суицид. Аффект – сильное и отностительно кратковременное нервно-психическое возбуждение – эмоциональное состояние, связанное с резким изменением важных для субъекта жизненных обстоятельств. Сопровождается резко выраженными двигательными проявлениями и изменениями в функциях внутренних органов, утратой волевого контроля и бурным выражением эмоциональных переживаний. Возникает в ответ на уже происшедшее событие и как бы сдвинуто к его концу.
У меня всегда возникает вопрос: а это того стоило? Нет конечно же. Наверное все-таки суицид - проявление не только измененного состоянии психики человека, но и проявление крайнего эгоизма. Самоубийце плевать на все вокруг, на близких и родных - он центр вселенной и он эту вселенную уничтожает! Все или ничего! Высшей степени тупизм и моральное уродство.
Самоубийство не приемлю в любом виде, а тем более из-за бабы (прощу прощения за столь грубое слово!).
Если уж так плохо с психикой и так хочется погасить белый свет в окошке - сходите на экскурсию на кладбище, а еще лучше в морг. Понюхайте там запах, поблюйте в углу, полюбуйтесь на человеческие внутренности и вскрытую черепную коробку....Если этого мало - измените свою жизнь в корне. Уверяю - жизнь классная и очень вкусная штука и гораздо приятнее ее прожить до конца, чтобы понять "почем фунт лиха".
Лучше уж быть беспробудным пьяницей, чем кормить червей. А самое главное - мне лично жаль не самоубийц, мне жаль их близких и родственников. Они потом оплакивают этих никчемных людей с бесславным концом всю свою сознательную жизнь, они считают себя навсегда виноватыми....

Нет, и я теперь готов.

К смерти надо быть всегда готовым, но еще надо быть готовым к долгой жизни, к любви и к собственным детям, продолжению самого себя.
Жизнь прожить - не поле перейти!

[Angie]

Безрассудный поступок...
как бы не было хренова надо верить в светлое будущее.
"любовь приходит и уходит" - думаю канешно не так всё просто... НО время лечит.. может быстро может медленно.. но вылечит!

[Guest_Al Jay_*]

Думаю... что самоубийство из-за любви делает в первую очередь не тебя самоубийцей, а убийцей того, из-за кого ты так поступил... Уже хотя бы задуматься надо о том, что произойдёт с психологией твоей избранницы/избранника, если ему/ей жить всю жизнь с мыслями о том, что из-за неё/него погиб человек?

Хотя, сам из-за любви прыгал из окна. Дураком был. Да и остался... Не могу утверждать, что не попытаюсь сделать это ещё раз, если вдруг какая беда в личной жизни (тьфу-тьфу-тьфу) случится. Слишком уж я эмоционален...

[чудо в перьях]

"любовь приходит и уходит" - думаю канешно не так всё просто... НО время лечит.. может быстро может медленно.. но вылечит!

согласна...сиюминутное желание умереть быстро пройдет

[Kartoon]

Самоубийства от раставания, разочарования, предательства и т.д. - это бред. Слабость чистой воды.
Самоубийство от кончины любимого человека я могу понять...

[Alias]

ИМХО чистой воды эгоизм..... "Он МЕНЯ бросил, а теперь Я никому не нужна и Я ему НАЗЛО, чтоб он потом мучался вскрою СЕБЕ вены(ну или чё друое сделаю - (?)..), и он поймёт что он потерял" - ну не бред ли?????

[Sexy_Jack]

На моей памяти славо богу, нет такого случая!!!Считаю это....даже трудно слово подобрать!Живите, радуйтесь жизни и всё у вас будет.
Помнится только убийство из-за любви, да любовь страные вещи делает с людьми, не теряйте голову главное...

[Amberoudir]

глупо конечно, но иногда хочется натворить непоправимое.
на сомоубийство идет тот, кто не находит в себе сил жить..и живет тот, кто не находит сил убить себя. (касательно конкретной ситуации)

[MiWka]

Дану..самоубийство само по себе неправильно.. Да, больно жить когда тебя бросили, каждый день тянется и ты все думаешь о ней... Но нужно просто забыть, открыть глаза и смотреть, этот мир прекрасен, нас окружают хорошие люди, красивые девушки..Значит не все потеряно. Надо всегда бороться до конца.. Хотя конечно есть исключения и можно понять самоубийцу в некоторых случаях.