Телегония, Преимущество первого партнера при зачатьи ребенка Опции

[TheRabbIT]

Уважаемые девушки, а вы слышали что такое Телегония?
Рассказываю:
Телегония (от tele – далеко, gonia – рождение) – наука, которая утверждает, что на потомство влияют все предыдущие половые партнеры «родителя», особенно первый партнер.
Понимаете к чему я клоню?
Результат уже виден например в США (и они прекрасно знают об этом):

Cексуальная революция в США привела не к просвещению, а к аморальности, извращениям, интеллектуальной несостоятельности граждан этой страны: Америка покупает мозги в России, Индии, Европе, Китае! Она не в состоянии обеспечить себя учителями, профессорами, специалистами и даже спортсменами американского происхождения! Уже второе поколение не дает Америке новых Эйнштейнов, Голсуорси, Франклинов. Как не вспомнить Достоевского, «Бесы»: «Но одно или два поколения разврата теперь необходимо, разврата неслыханного, подленького, когда человек обращается в гадкую, трусливую, жестокую, себялюбивую мразь…».

Советую прочитать очень хорошую статью на эту тему: телеAгония секса ]]>http://www.molodoi-gazeta.ru/article-982.html]]> (ссылка внешняя)

Будете хоть знать от кого рожаете. И расскажите подругам.

[Incognita]

Будете хоть знать от кого рожаете. И расскажите подругам.

Такая чушь! Больше читайте всякой бульварной прессы и скоро у Вас тоже мозги встанут набекрень.
Ребенок всегда похож на своих генетических родителей или генетических предков по материнской-отцовской линии. И неважно сколько половых партнеров было у женщины до рождения ребенка. Что-то не замечала я у своих знакомых со 2-ми браками, чтобы дети были похожи неизвестно на кого, а уж тем более на предыдущих партнеров, как правило на отца, или на мать ребенка, или в крайнем случае на родню родителей.

ЗЫ: по-моему, эта теория является попыткой оправдать походы "налево" некоторых нечистоплотных дам, "залетевших" от любовников.

Сообщение отредактировано Incognita - 13.04.2006 - 11:16

[TheRabbIT]

Такая чушь! Больше читайте всякой бульварной прессы и скоро у Вас тоже мозги встанут набекрень.
Ребенок всегда похож на своих генетических родителей или генетических предков по материнской-отцовской линии. И неважно сколько половых партнеров было у женщины до рождения ребенка. Что-то не замечала я у своих знакомых со 2-ми браками, чтобы дети были похожи неизвестно на кого, а уж тем более на предыдущих партнеров, как правило на отца, или на мать ребенка, или в крайнем случае на родню родителей.

Идем в яндекс и ищем "Телегония"
краткая справка о истории науки:

Началась эта история с таинственным разделом в науке о физиологии человека 150 лет назад, когда основной тягловой силой была еще обыкновенная лошадь. Коннозаводчики не прекращали тогда свою активную деятельность по улучшению пород и скакунов, и тяжеловозов. "А что, если скрестить лошадь с зеброй? - подумали они. - Очень уж заманчивы тут перспективы!" И работа закипела. Матерями будущих зебро-лошадей были выбраны, само собой разумеется, лучшие породистые кобылы, а отцами - зебры. Пробовали, ясное дело, и наоборот. Хотя опыты скрещивания повторяли вновь и вновь, ни одного зачатия кобыл от зебр-самцов так и не произошло. В этом нет ничего удивительного, так как научный мир еще не был осведомлен о хромосомной несовместимости. Это занятие вскоре коннозаводчикам надоело, опыты были прекращены, и никто бы сейчас о них не вспоминал, если бы по прошествии нескольких лет не случилось нечто из рук выходящее... У побывавших под самцами-зебрами кобыл вдруг стали рождаться... полосатые жеребята! С чего бы это? Отец - породистый жеребец, мать - тоже чистокровка, а жеребята полосатые! И это по истечении многих лет после вязки с "зебром", причем вязки, не приведшей к зачатию и беременности. Научный мир был буквально ошеломлен. Удивительное явление было названо телегонией.

[Incognita]

Не верю я в это - телеГОНия чистой воды. Скрестите человека с обезьяной и у женщины родится маленькая обезьянка?

Повехносно изучив материалы по этой науке, выяснил, что в основном признаки телегонии проявляются на втором поколении.

Пример генетического воздействия на собственном опыте:
У меня никогда не было веснушек, но у моей второй половины они есть в большом количестве. Теперь они у меня тоже есть, и еще кое что...

А какая связь между вторым поколением, Вашей половинкой и Вашими веснушками?
Веснушки - это пигментация, они появляются под действием солнца (обычно весной), иногда от воздействия рентгеновых и Букки лучей, радиоактивных факторов и химических раздражителей. Образование веснушек вызвано очаговым увеличением содержания в поверхностных слоях кожи пигмента (меланина), что обусловлено расстройствами пигментообразования, возникающими на фоне нарушений тонуса вегетативной нервной системы и эндокринных расстройств. Часто образование веснушек обусловлено наследственным предрасположением.
У меня тоже в детстве не было веснушек, а сейчас весной стали появлятся, а осенью исчезать, но это никак не связано с моим партнером.
Бывает, что супруги, прожившие долгое время в браке, становятся похожи друг на друга, но чтобы дети рождались похожими на предыдущих половых партнеров.... , нонсенс..

Сообщение отредактировано Incognita - 13.04.2006 - 11:35

[TheRabbIT]

Повехносно изучив материалы по этой науке, выяснил, что в основном признаки телегонии проявляются на втором поколении.

Пример генетического воздействия на собственном опыте:
У меня никогда не было веснушек, но у моей второй половины они есть в большом количестве. Теперь они у меня тоже есть, и еще кое что...

Не верю я в это - телеГОНия чистой воды. Скрестите человека с обезьяной и у женщины родится маленькая обезьянка?

Человек и обезьяна - это два разных вида. Они не скрещиваются, об этом позаботилась матушка природа - а то столько уродов понародилось. Скрещиваются только подвиды.

Человек - это вид из животного мира. На нас распостраняются все законы генетической природы как и на животных.
Возмем для примера собак.
В природе существует ограниченное количество видов диких собак (около 20). Почему? Что мешает скрещиваться подвидам и порождать новые подвиды? Очень просто - если происходит такое скрещивание, то рождается заведомо слабый подвид, который не выживает. Человек породил огромное количество подвидов собак, но в дикой природе они просто не выживут. Дворняшки которые бегают по улице зачастую не способны к воспроизводству.

[Джеймс Бонд]

Цитата....

____________________________________________________________________________

Полосатая дочь кобылы лорда Мортона

М. М. АСЛАНЯН,
доктор биологических наук, профессор кафедры генетики и селекции;

А. С. СПИРИН,
доктор биологических наук, действительный член РАН,
профессор кафедры молекулярной биологии;
Московский Государственный Университет.


"Нет никаких доказательств в пользу существования явлений телегонии, хотя в него верят многие поколения собаководов. Суть этого явления его приверженцы полагают в том, что каждая предыдущая беременность у животного оказывает влияние на последующую", - так пишет известный генетик Ф. Хатт в книге "Генетика животных".

Итак, телегония - это предполагаемое влияние предыдущего спаривания (предыдущего самца) на потомство от последующего спаривания (последующего самца). Этот предрассудок оказался весьма распространённым и не миновал и заводчиков кошек. Некоторые из них беспокоятся, не погибла ли для получения чистопородного потомства их ценная кошка, принесшая незаконнорожденных котят от случайного спаривания с неизвестным котом или известным соседским бандитом. Беспокоиться не надо - конечно, не погибла.

В конце прошлого и начале нынешнего века вера в телегонию была распространена среди селекционеров, работающих с различными видами домашних животных - лошадьми, свиньями, коровами, и др. Наибольшую известность получил случай с арабской кобылой лорда Мортона, описанный Ч. Дарвином: "Почти чистокровная арабская караковая кобыла принесла гибрида от квагги (один из видов зебры), а затем она произвела двух жеребят от вороного арабского жеребца. У этих жеребят местами была соловая окраска, а на ногах были более явственные полосы, чем у настоящего гибрида и у самого квагги".

Для проверки гипотезы о телегонии селекционером К. Юартом в 1889 году был поставлен специальный опыт. От 8 чистопородных кобыл и жеребца зебры было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из жеребят не имел никаких зеброидных признаков. Другими словами, явление телегонии не получило доказательств. Подобные же результаты были получены в опытах русского учёного, основоположника метода искусственного осеменения И. И. Иванова, проведенных в Аскания-Нова, по скрещиванию кобыл с зебрами. Надо сказать, что одновременно накапливающийся селекционный материал свидетельствавал и о другом: некоторые лошади, никогда не встречавшиеся с зебрами, могут давать жеребят с характерной зеброидной полосатостью ног. Таким образом, появление указанного признака могло быть интерпретировано как явление атавизма, никак не связанное с предыдущими спариваниями.

Спрашивается, зачем же надо было проводить длительные эксперименты по скрещиванию кобыл с зебрами и последующим спариванием этих же кобыл с чистопородным жеребцом своей породы, когда можно было поставить подобные скрещивания с генетически чистыми линиями мышей или кроликов и получить материал на нескольких сотнях потомков, и значительно быстрее? Такие эксперименты на мышах и кроликах действительно ставились и убедительно показывали отсутствие телегонии. Но правы были те экспериментаторы, которые помогали животноводам в приобретении генетических познаний, и понимающие, что никакие опыты с мышами не разуверят животновода, своими глазами увидевшего полосатую дочь кобылы лорда Мортона, в существовании телегонии. В этом заключалась психологическая ценность опытов К. Юарта и И. И. Иванова.

В разное время предлагалось несколько вариантов объяснений "явления телегонии". Одно из них весьма фантастическое, но сродни современным мифам о фантомах, полях и "энергиях": воображение матери, дескать, испытало такое сильное влияние, что предшествующее спаривание повлияло на потомство от последующего. Другое объяснение - более материального свойства: делалось смелое предположение, что в связи с тесным соприкосновеним тканей и свободным сообщением кровеносных сосудов плода и матери плод изменил генетику материнского организма. Третье объяснение ещё проще: мужской элемент - сперма - влияет на самку непосредственно и изменяет её, а самка в свою очередь уже влияет на развивающийся зародыш. Последние версии усиленно поддерживались сторонниками "мичуринской биологии", проводившими идею о генетическом влиянии сомы (бренного тела) на зародышевые клетки. С позиций современной генетики и громадного экспериментального материала, ею накопленного, все эти версии не выдерживают критики.

То, что вся генетика будущего организма определяется только объединяющимися в процессе оплодотворения яйцеклеткой и сперматозоидом - твёрдо установленный факт. Даже с случае полиспермии (проникновения под оболочку яйцеклетки нескольких спермиев) ядро яйцеклетки объединяется с ядром только одного единственного сперматозоида, в результате чего образуется зигота без генетического вклада других сперматозоидов.

Наглядным примером отсутствия влияния материнского организма на генетически детерминированную окраску потомства служат многочисленные эксперименты по реципрокной трансплантации чистопородных зародышей от самок одной породы в другую. Десятки таких экспериментов проведены на кроликах, мышах, овцах и т. п. Генетически чёрный зародыш, развивающийся в организме белой матери, всегда вырастает в чёрную особь, а генетически белый зародыш, растущий в организме чёрной матери, всегда окажется существом белого окраса. На схематическом рисунке 1 вверху изображены чистопородные крольчихи-доноры: 1 - чёрного окраса, генотип СС, и 2 - белого окраса, генотип сс, с чистопородными зародышами соответствующего окраса; в среднем ряду - крольчихи-реципиенты: 3 - чёрного окраса, с пересаженными эмбрионами от белой самки-донора 2 генотипа сс, и 4 - белого окраса, с пересаженными эмбрионами от чёрной самки-донора 1 генотипа СС. В нижнем ряду рисунка показаны крольчата, родившиеся от самок-реципиентов - все они сохраняют генотип и фенотип крольчих-доноров! Развитие крольчат в организме матерей-реципиентов никак не сказывается на их окрасе, заданном исходными генами. То же самое наблюдается в экспериментах с любыми другими видами животных, так же как и в практике с "суррогатными мамами" у человека.

Откуда же берутся "факты", демонстрирующие "явление телегонии"? Большинство таких фактов - это появление у потомства неожиданных признаков, обычно дикого типа, отсутствующих у непосредственных родителей, но иногда, по случайности, присутствовавших у одного из самцов, ранее спаривавшихся с данной самкой. Анализ показывает, что здесь могут иметь место явления трёх типов. (1) Случаи атавизма - спорадического непредсказуемого появления дикого признака у одного их потомков. Хрестоматийный пример - появление хвоста у человеческого ребёнка ("хвостатый мальчик" - см. учебник для средней школы и Габриэль Гарсия Маркес "Сто лет одиночества"). Атавизм является результатом генетической реверсии - спонтанной вторичной мутации (или мутаций), восстанавливающей генетическую информацию, изменённую первичной мутацией. Атавизм в окрасе - например, неожиданное появление дикого признака "тэбби" (полосатость окраса) у кошки, являющейся потомком неполосатых родителей - явление, гораздо менее редкое, чем хвост у человека. (2) Фенотипическая реверсия признака дикого типа, обусловленная взаимодействием разных генов. Например, у кошек признак "тэбби" может появиться при наличии гена рыжего окраса (О), который подавляет действие гена "нон-агути" даже в двойном наборе (аа). Другой пример взаимодействия генов окраса у кошек - эпистатическое (подавляющее все другие окрасы) действие гена белого окраса (W); поэтому при спаривании белой кошки или кота, и даже при спаривании белой кошки с белым котом, в потомстве могут "вылезти" любые окрасы, и никакой прохожий кот тут не при чём. (3) Выявление скрытых - рецессивных - признаков в результате расщепления при определённых сочетаниях родительских генотипов. Использование не чистых (заметьте у Дарвина - "Почти чистокровная арабская кобыла..." - видимо, всё-таки не чистокровная!), сильно гетерозиготных линий родителей часто даёт неожиданные результаты в потомстве, порой напоминающие признаки какого-либо прежнего жениха кошки.

Таким образом, следует общий вывод: как теоретические законы генетики, так и генетически контролируемые эксперименты полностью отвергают явление телегонии. Все же отмечавшиеся в старой литературе по селекции и практическими работниками-селекционерами случаи, указывающие на возможность телегонии, объясняются явлениями другого порядка.

Жypнaл "Дpyг" для любителей кoшeк, N 3(21) зa 1997 гoд, cтp. 22.

Комментарий Н.Г. Губина:

Исторически это смотрелось примерно так: Дарвин со своей эволюцией буквально стал занозой для массы ученых того времени (психологически ясно: проявления комплекса неудачника - они знали, что ничего подобного уровня сотворить не смогут). И вот ученый такого типа Ф.Ледантек тоже ваяет книгу, и дает ей не менее "глобальное" название - "Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты" (1889). И в ней есть знаменитая глава 24 - "Телегония или влияние первого самца". А в этой главе есть не менее знаменитая домашняя свинья, которую случайно оплодотворил дикий кабан. И вот эта свинья, уже живя со вполне официальным домашним боровом, продолжала производить бурых поросят (цвета первого "любовника").

А вот науки там нет. Работа Ледантека основывалась не на научных экспериментах, а на "бытовом опыте", поэтому ее выводы не только методологически некорректно получены, но и экстраполируются на все, что хочешь.

Короче говоря: существование телегонии наукой не подтверждено. Современное развитие генетики не может объяснить такое явление, и доказавший его немедленно получил бы Hобелевскую премию по биологии, причем опыты не требуют какого-либо специального оборудования; так почему никто еще не занял очередь? Аргументация типа "собачники давно знают..." - это даже не смешно.

Экспериментальные доказательства приведены в статье. И еще одна деталь - лошади, коровы, собаки, свиньи... Физиология и анатомия женских половых органов у многих животных такова, что сперматозоиды выживают гораздо дольше, чем 72 часа (у человека). А племенных особей скрещивают с частотой, достаточной для проявления подобных "феноменов".

Замечу, что эта теория отрабатывает еще один запрос - социально-идеологический. Она фактически оправдывает снобов, осуждавших внебрачный (или криминальный) секс. Девушка, подвергшаяся изнасилованию, подвергается остракизму. Живет с молодым человеком, о котором не знают родители? - значит живет с "чернокровным", ведь "папики", когда подбирают детям партию, до 30 колена учитывают родословную (и подменяют понятие "здоровый род" понятием "социально удачный род").

Да, практически никто из церковников не упоминает, что сам Юарт, (зоолог, который скрещивал кваггу с кобылой - кстати, совсем в других целях), опроверг теорию телегонии уже вторым экспериментом.

Гипотеза: Каждая предыдущая беременность оказывает влияние на последующую (вполне, кстати, здравая гипотеза в более общем, не "узкогенетическом" смысле).
Время экспериментов: 1889 год
Автор: Кассар Юарт
Вид эксперимента: опыты с лошадьми (они получили название "пеникуикские опыты")
Описание: Чистопородная арабская кобыла скрещена с жеребцом квагги (вид зебры). Потомство этих животных имело зеброидность. После этого кобыла, покрытая арабским скакуном, принесла двух жеребят с заметной полосатостью это было похоже на квагги, у жеребят даже оказались гривы квагги.
История:
1. О случае доложили английскому биологическому королевскому обществу. Это было воспринято как доказательство телегонии - передачи генов на расстоянии.
2. Для уточнения результатов тем же Юартом был поставлен другой специальный опыт. От 8 чистопородных арабских кобыл и жеребца зебры им было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из них не имел никаких зеброидных признаков.
Вывод: Говоря более "поздними" словами, явление телегонии не получило доказательств.
Подтверждения: Подобные же результаты были получены в опытах русского учёного Иванова по скрещиванию лошадей с зебрами, проведенных на Украине в заповеднике Аскания-Нова.

Но... этот миф поддерживает к жизни все та же глобальная тяга людей к снятию с себя ответственности: сын - дурак и подлец? - а это не я плохо воспитывал, а жена в студенчестве переспала с хулиганом!..

Да и термин "телегония" - спекулятивен и давно занят: "Телегония - дефект функции логического построения суждения". Так что все это - религиозная иделогия. А сейчас религиозники уже потеряли большинство своих доводов - и прячутся под чисто иделогогическую аргументацию: "безбожники засекретили этот вопрос". Но... о любой неподтвердившейся теории перестают говорить в мире ученых - вот и результат "засекреченности". Ведь сейчас никто не открывает лабораторий для исследования физиологии китов, на которых стоит Земля.
_______________________________________________________________________________

От себя добавлю, что телегония - теория и не более того.

Вот откуда это взято ]]>http://www.skeptik.net/pseudo/telegon.htm]]>

[TheRabbIT]

хм... 1997 год.. телегония - предрасуток религий. Не убедительно. За всю историю, человечество пыталось опровергнуть постулаты всех религий. Но пока что успехи равны нулю.
Данная статья попытка опровегнуть постулат целомудрия, который есть в любой религии.
Во всех странах, где сохранился этот постулат, проблем с рождаемостью нет (китай, индия..), а во всех развитых странах (европа, США, уже россия) огромные проблемы с импотенцией и бесплодием.

Еще несколько лет назад, наука опровергала теорию струн и понятие антигравитацию, а уже сейчас вполне серьезно строян гравитационный двигатель.
Только недавно было обнаруженно что обыкновенная вода сохраняет в себе информацию, а все религии это утверждали не одно тысячелетие.

[Greenline]

Дык, мы здесь целомудрие обсуждаем или этот как его, гон?
Если целомудрие, то мужчины женитесь на девственницах, и радуйтесь скока влезет
Мне вот история вспоминается о сиамских близницах, Зита и Гита, кажется. Мать то ли грузинка, то ли армянка из глухого селения, там целомудрие женщин, ой как блюдут. И что в результате: 2 ребенка нормальных, а 2, бедные девочки... Или что их мать успела нашкодить, изменить мужу не с тем...
Или это попытка протолкнуть несколько идей: Подростки, не ведите беспорядочной половой жизни -- или -- Мужчины женитесь только на девственницах... Дык, не запугивать их надо грозными речами о телегоне или как его там. А дать понять, что это элементарное неуважение к себе любимому/любимой, спать напропалую с кем попало.

[Хельга]

А по-моему телегония - это лженаука или фантазии больного ума.

[nats]

Я в свое время слышала о телегонии.
Ничего не буду утверждать - гон это или нет - не слишком подкована.
Зато я вижу в ней весьма актуальный для современной молодежи намек - хранение целомудрия - и это мне нравится.

[AAА]

Бред какой-то.

вижу в ней весьма актуальный для современной молодежи намек - хранение целомудрия - и это мне нравится.

А секс в презервативах не считается?

[nats]

А секс в презервативах не считается?

По-моему, слишком многие забывают об презервативах в момент страсти. По крайней мере, об этом свидетельствует статистика абортов у 15-18 летних девушках (женщинах?!).

[чудо в перьях]

жесткий бред.
лже наука.ИМХО

[Девочка-припевочка]

Телегония - это гония, т.е. полнейший гон, т.е. бред

[Alexxx]

Такая чушь! Что-то не замечала я у своих знакомых со 2-ми браками, чтобы дети были похожи неизвестно на кого, а уж тем более на предыдущих партнеров, как правило на отца, или на мать ребенка, или в крайнем случае на родню родителей.

ЗЫ: по-моему, эта теория является попыткой оправдать походы "налево" некоторых нечистоплотных дам, "залетевших" от любовников.

Хм. как интересно, а вы знаете в лицо всех предыдущих сексуальных партнеров ваших знакомых?

Утверждать ничего не собираюсь, но вообще есть такое дело.. ничего в жизни не проходит просто так. Поступки, которые мы совершаем, люди, с которыми пересекаемся.. Всё оставляет какой-то след. Видимо и предыдущие половые партнеры в том числе.. Все шибко умные люди приходят к такому мнению.
С другой стороны желтая пресса (как и любая пресса вообще) это тоже не достоверный источник

[Incognita]

Хм. как интересно, а вы знаете в лицо всех предыдущих сексуальных партнеров ваших знакомых?

ну, некоторых знаю, т.к. с теми людьми, о которых я упомянула, дружим давно и приятелей подруг до их мужей я видела.
У меня такая теория, как телеГОНия, вызывает большие сомнения.
Хотя есть мнение, что даже супруги, долгое время живущие в браке, становятся похожи внешне друг на друга.

[Ilya]

ну, некоторых знаю, т.к. с теми людьми, о которых я упомянула, дружим давно и приятелей подруг до их мужей я видела.
У меня такая теория, как телеГОНия, вызывает большие сомнения.
Хотя есть мнение, что даже супруги, долгое время живущие в браке, становятся похожи внешне друг на друга.

Так же как и две подруги (очень близкие)? Я про месячные

[Guest_Лентяйка_*]

А вообще забавно, мб теперь девушки будут выбирать себе 1го сексуального партнера не из соображений какой-то там любви или банального сексуального желания, а из соображений покрасивше..всем ведь детей красивых хочется =)
короче бред, не вижу серьезных доводов в пользу этого, да и как это физически может происходить тоже слабо представляю.

[Звёздочка]

По-моему - это полный бред.

[Alexxx]

из соображений покрасивше..

В возрасте, когда у большинства происходит в первый раз, как раз такими соображениями и руководствуются.

По теме: на 51% верю что правда.