Акустика, помощь в выборе Опции

[Deny F]

во Вы устроили дискуссию
а кто поедет на выставку в апреле?

[SupaDupaFly]

во Вы устроили дискуссию

Я много чего хочу сказать и много в чем поправить товарища, но воздерживаюсь, чтобы не разводить бесконечную дискуссию в два конца.

а кто поедет на выставку в апреле?

Назарова ?

[Deny F]

Назарова ?

не
PREMIUM HI-FI & HOME THEATRE

[SupaDupaFly]

[Guest_arrival_*]

Hi-End тусовки в большинстве случаев представляют собой редкостный гадюшник. Конечно, всё очень красиво и пафосно, но хронически не хватает одной детали - слепых тестирований. Ведь как известно аудиофилы слушают глазами, поэтому им не только показывают аппаратуру, но и дают ее потрогать, понюхать, внимательно разглядеть ценник, после чего слюна начинает выделяться еще до нажатия кнопки Play, а результат подобных "прослушиваний" предрешен. Другое дело слепой тест, тут система за 200$ может влегкую уделать другую за 10000$, ведь ценника не видно и надписей тоже. Вот известные примеры из истории таких тестирований:

--------------------------------------------------------------------------------

Известен случай, когда ценителю теплого лампового дали вслепую послушать запись через дорогой кабель и через металлическую вешалку и он не смог отличить одно от другого.

Также известен случай, когда один эстет, имеющий дома «правильную» аудиосистему, а также утверждавший, что отличает не только звучание пиратского диска от лицензионного, но и лицензионного от «родного», вообще не услышал разницы между Mp3 (в битрейте 128 кбпс) и аудиодиском.

Как-то посадили «аудиоэксперта» перед звукопрозрачной занавеской, и попросили вслепую оценить звук нескольких комплектов аппаратуры. Он сказал, что в общем неплохо, но на первом комплекте басы недостаточно упруги, на втором — верха резковаты, а третий звучит вульгарно. Потом занавеску убрали. За ней не было никакой техники. Там было четыре живых музыканта — струнный квартет, который играл всё это время одно и то же произведение на одних и тех же инструментах.

Вариант предыдущего: собрать хороший аппарат на транзисторах/микросхемах (на нормальных деталях, а не на КР553У — — КТ315 — КР140УД7), в верхней крышке корпуса установить лампы, подать накал, в цепь сигнала лампы не включать. Попросить экспертов послушать аппарат, в процессе прослушки менять лампы на более дорогие. Спросить, как меняется звук. 95% экспертов слышат разницу от замены ламп, 80% находят, что лампы с большим анодом — благозвучнее, из них 40% считают, что старые советские лампы звучат лучше новых дорогих. Почти все жалуются на упругость подачи верхнего мидбаса и мутноватость вуалевых дымок в звуке при использовании пальчиковых ламп вместо октальных.

В далёкие советские годы в СибГУТИ инженеры разработали холодный сибирский звук и повезли его на сертификацию в Ленинград. Фактически сертификация заключалась в том, что на сцене театра ставили две системы — эталонную и сертифицируемую, и прикрывали их занавесом. Питерские любители тёплого лампового звука должны были прослушать одну и ту же композицию на этих двух системах и совершенно объективно выбрать свою собственную, горячо любимую эталонную систему. Объективность обеспечивалась тем фактом, что порядок включения был известен практически всем питерцам, поэтому они знали, когда играет их система, которую и нужно хвалить. Однако бутылка сибирской водки, данная мастерам за сценой, ВНЕЗАПНО изменила порядок включения систем. Свою систему питерцы, конечно же, залошили.

[Deny F]

Hi-End тусовки в большинстве случаев представляют собой редкостный гадюшник. Конечно, всё очень красиво и пафосно, но хронически не хватает одной детали - слепых тестирований. Ведь как известно аудиофилы слушают глазами, поэтому им не только показывают аппаратуру, но и дают ее потрогать, понюхать, внимательно разглядеть ценник, после чего слюна начинает выделяться еще до нажатия кнопки Play, а результат подобных "прослушиваний" предрешен. Другое дело слепой тест, тут система за 200$ может влегкую уделать другую за 10000$, ведь ценника не видно и надписей тоже. Вот известные примеры из истории таких тестирований:

позволю себе не согласиться, любой нормальный магаз представлен более красиво чем павильон на выставке. И зачастую мне приходилось прослушивать до 50 комплектов в день, просто ради интереса, а не для покупки.
Если аудиофил ведется на красоту аппарата, а не на то как он звучит, то это ставит вообще под сомнение его статус аудиофила.

[SupaDupaFly]

У arrival своя какая-то параллельная реальность со своими аудиофилами, со своими законами физики и пр. Я уже стараюсь не обращать внимания и не отвечать.

[Guest_arrival_*]

Знаете что труднее всего найти в Интернете? С чем не справляется google? Ответ: труднее всего найти умных людей. Даже не совсем так, не просто умных, а еще и готовых что-то рассказать, поделиться своим опытом, дать взгляд изнутри. Найти подобный ресурс на заданную тему - огромная удача и большая редкость. По аудиотехнике и в частности акустике есть такой ресурс - автор Рауль Санчес (псевдоним, конечно).

]]>http://www.real-audio.ru/content/articles/]]>

Недавно его колбасило, но сейчас онлайн. Ловите момент.

Хотите понять какую систему купить, как ее выбрать? Не хотите чтобы вам насрали в уши в аудиосалоне или на выставке? Читайте все подряд и перечитывайте до полного просветления. И не отворачивайтесь от монитора, узнав себя. Сама дурь из головы не уйдет, нужны усилия, а такой информации вы не получите ни на какой "выставке".

P.S. 3 года назад здесь уже была эта ссылка, я же ее и давал. С тех пор там кое-что поменялось, хотя сайт и запущен, ну и повторенье мать ученья. Года через 3 необходимо будет повторить ссылку еще раз, т.к. полезная информация морально не стареет.

[SupaDupaFly]

У тебя крыша едет конкретно.

Мы тут все нормальные адекватные люди. Хватит нас лечить. Аудиофилы на других форумах трутся.

[Deny F]

Ребят давайте поспокойнее.

на счет информации, ну вполне возможно что могут надуть кого-то в магазинах или на выставках, но я читал журналы годом выпуска 20 лет назад, тогда не было покупных статей, а прослушки были в то время когда в мвидео продавали фокалы, основы, может быть не аудиофилии, но прослушки точно. Сейчас уже людей конечно тяжелее научить, но не так безнадежно.

[Guest_arrival_*]

Мы тут все нормальные адекватные люди.

Да? А кто писал вот это:

все ресиверы, кроме самых паршивых и бюджетных, имеют 7 каналов

если телевизор за 20к и телевизор за 200к на яндекс.маркете имеют одинаковые характеристики - это не значит, что это одинаковые телевизоры

В яндекс.маркете и любом другом источнике информации вы не узнаете, какие конденсаторы использовались в ресивере, какого порядка и из каких комплектующих состоит кроссовер в ваших колонках, что из себя представляет блок питания и т.д. и т.п.

Особенно доставляют рассуждения про конденсаторы и другие волшебные комплектующие, информация о которых утаивается злобным яндекс-маркетом. Рассуждения с видом хитроприщурившегося старца, седого мудреца, познавшего истину. А между тем возникает вопрос: вы детекторный приемник паяли? Телевизоры ремонтировали? А?

[SupaDupaFly]

И чего тебя смутило ? А что, нынче есть не бюджетные ресиверы с пятью каналами ? Покажи мне такой. Или ты свято веришь, что мультимедия играющая 20гц-20кгц (по паспорту и яндекс.маркету) - это правда несусветная ?

Паял. Но не детекторный приемник.
Телевизоры не ремонтировал.

Я не верю в силу аудиофильских проводов и музыкальных конденсаторов, если ты об этом. Но я верю в грамотную схемотехнику, а так же контроль качества и расчетных параметров, т.к. продукция - это конвейер. Например, Dali в безэховой камере снимает АЧХ с каждой конвейерной АС Helicon, чтобы та соответствовала нормам.

Может хватит уже умника из себя строить ?

[Вилен]

Особенно доставляют рассуждения про конденсаторы и другие волшебные комплектующие

Пусть тебя это удивляет но конденсаторы таки бывают разные.
Помимо емкости (номинал то у них будет одинаковый) есть еще 2 очень важных параметра ESR , ТКЕ.
Бывают конденсаторы говно в огромными ESR и ТКЕ , бывают получше, бывают идеальные . Впрочем идеальных не бывает. А вторые существенно дороже первых.

Однако я не берусь услышать разницу между конденсаторами, но например осциллографом это выяснить можно.

[Guest_arrival_*]

Верно, бывают такие, но к звуку никакого отношения не имеют. Хотя для аудиодебилов делают:

[attachment=80121:audio_no...um_foil1.jpg]


Их еще важно какой стороной впаивать, чтобы глубину сцены не потерять

[SupaDupaFly]

Ты так и будешь мозг тут всем кушать на тему аудиофилов ?

[Guest_arrival_*]

Да кто здесь вообще бывает?...