ChildFree, <Свободный от детей> Рейтинг Опции

[МУХОМОР]

А по вашему она этого заслуживает? Я думаю наверняка нашла уже мужа, вот он пускай их и кормит.
P.S.Не исключаю, что на данный момент моя точка зрения может быть ошибочной.Простите.

Это довольно распространённое явление, когда дамы, неоднократно бывшие замужем, считают что обеспечивать их должны все. И настоящий и бывшие...
При этом, забывют думать о ребёнке! И вместо того, что бы у него был один отец, пусть и не родной, они предпочитают общаться со всеми сразу (не одновременно конечно) и таким образом пополняя свое матер. положение
Таких случаев море... Ну и как называть таких мамочек?

Сообщение отредактировано МУХОМОР - 22.11.2007 - 16:04

[TheUsed]

Это довольно распространённое явление, когда дамы, неоднократно бывшие замужем, считают что обеспечивать их должны все. И настоящий и бывшие...
При этом, забывют думать о ребёнке! И вместо того, что бы у него был один отец, пусть и не родной, они предпочитают общаться со всеми сразу (не одновременно конечно) и таким образом пополняя свое матер. положение
Таких случаев море... Ну и как называть таких мамочек?

Я думаю,заботливыми и думающими о своем будущем и о будущем СВОЕГО ребенка.
Ты свой член в штанах не держал?Ребенка состругал?Изволь теперь нести ответственность.Раз уж не хочешь быть рядом с ребенком,то хотя бы материально поддержать обязан.
А то сделал из себя героя,смотрите какой я независимый,заделал "опарыша",а содержит пусть ктонить другой,у меня другие планы на жизнь.
Всех благ.

[BlaVlad]

Я думаю,заботливыми и думающими о своем будущем и о будущем СВОЕГО ребенка.
Ты свой член в штанах не держал?Ребенка состругал?Изволь теперь нести ответственность.Раз уж не хочешь быть рядом с ребенком,то хотя бы материально поддержать обязан.
А то сделал из себя героя,смотрите какой я независимый,заделал "опарыша",а содержит пусть ктонить другой,у меня другие планы на жизнь.
Всех благ.

Просто для интереса спрошу.А не приходило ли тебе в голову, что это не он отказался от ребёнка?А его просто напросто забрали.Да,да мой друг, и такое бывает

[МУХОМОР]

Я думаю,заботливыми и думающими о своем будущем и о будущем СВОЕГО ребенка.

Скорее, думающие обо всём что угодно кроме СВОЕГО ребёнка...

А я лишь поддержал точку зрения, заключающуюся в том, что пусть рожают те, кто этого хотят и к этому готовы и тогда не будет проблем!
А люди избравшие другой образ жизни, имеют право, на свой выбор, если это конечно не ущемляет права других людей.
Я сказал, что я поступил правильно??? Нет !!!

А обсуждать частный случай, не имея возможности сделать объективную оценку, не зная причин, руководствуяйсь лишь лозунгами и общими фразами - не думаю, что целесообразно.

Сообщение отредактировано МУХОМОР - 22.11.2007 - 21:59

[StumP]

Я,между прочим,призывала общественность не увлекаться обсуждением "частных" случаев.Вполне допускаю сознательную провокацию со стороны г-на Мухомора.Но надо все же иметь чувство меры,называть детей "опарышами" и "ошибками"-тут сорвется кто угодно.
Переводя дискуссию в цивилизованные рамки,сойдёмся на том,что надо терпимее относится к чужому мнению.И в целом могу сказать,что изменила свой первоначальный взгляд на проблемму "детопроизводства"-действительно,некоторым просто не стоит иметь детей.Так будет лучше для всех.

[Wraith]

А по вашему она этого заслуживает? Я думаю наверняка нашла уже мужа, вот он пускай их и кормит.
P.S.Не исключаю, что на данный момент моя точка зрения может быть ошибочной.Простите.

У вас большие пробелы по семейному законодательству. Даже если она вышла второй раз замуж - ее муж усыновил ребенка? Если нет, то замужество матери ребенка на алименты и родительские права экс-супруга насколько я помню не влияет.

Просто для интереса спрошу.А не приходило ли тебе в голову, что это не он отказался от ребёнка?А его просто напросто забрали.Да,да мой друг, и такое бывает

А суд на что? Хотел бы - вернул, но человек сам рад избавится от обузы.

При этом, забывют думать о ребёнке! И вместо того, что бы у него был один отец, пусть и не родной, они предпочитают общаться со всеми сразу (не одновременно конечно) и таким образом пополняя свое матер. положение
Таких случаев море... Ну и как называть таких мамочек?

Бывает, сам с такой встречался некоторое время, думаю это такие мамочки, как вы отец ) Ничего личного, просто в этой ситуации ребенка жалко. Он как раз крайним оказывается.

Сообщение отредактировано Wraith - 22.11.2007 - 23:10

[МУХОМОР]

Я искренне уважаю людей, готовых отдать своим детям всё что у них есть, ради того что бы они выросли достойными и ни в чём не нуждались! Большой респект !!!
Но у меня другие жизненные приоритеты.
Думаю, что к людям намерено отказавшихся от детей в пользу, например карьеры или др. надо относится более толерантно, т.к они всё таки осознано принимают решение, которое, в первую очередь избавляет от возможных трудностей людей, которых эта проблема может коснуться в дальнейшем.


Что касается некоторых выражений, взятых с childfree.ru, согласен. их можно было не цитировать.

А от обсуждения в подробностях моего конкретно случая, я пожалуй откажусь. Могу лишь сказать, что в некоторых случаях, по ряду объективных причин, полный отказ от общения играет положительную роль для всех, кто к этому имеет отношение. Поверьте!

P.S Повторюсь, что не отношу себя к childfree, а лишь частично поддерживаю их идеологию.
Только в случаях, о которых написал выше.

[konctr]

Думаю, что к людям намерено отказавшихся от детей в пользу, например карьеры или др. надо относится более толерантно, т.к они всё таки осознано принимают решение, которое, в первую очередь избавляет от возможных трудностей людей, которых эта проблема может коснуться в дальнейшем.

Все верно....только применимо к людям, отказавшимся от еще не рожденных детей....по-моему так..

[mr.Fusion]

Довольно актуальное движение, в условиях такого быстрого расширения популяции человека на земле ... думаю что в каком-то роде может сыграть положительную составляющую, в том плане, что "ртов" будет меньше это я довольно узко сказал, но надеюсь что идея ясна.

[Wraith]

Довольно актуальное движение, в условиях такого быстрого расширения популяции человека на земле ... думаю что в каком-то роде может сыграть положительную составляющую, в том плане, что "ртов" будет меньше это я довольно узко сказал, но надеюсь что идея ясна.

Да нифига, эта идея получила распространение в западных странах где и так тренд прироста населения отрицательный, а в развивающихся странах не до этих идей, живут натуральным хозяйством и там чем больше нарожаешь, тем лучше, часть умрет, другая прокормит. Ну а в странах Востока культ многодетности и сомневаюсь, что там эта идея получит распространение.

[BlaVlad]

Да нифига, эта идея получила распространение в западных странах где и так тренд прироста населения отрицательный, а в развивающихся странах не до этих идей, живут натуральным хозяйством и там чем больше нарожаешь, тем лучше, часть умрет, другая прокормит. Ну а в странах Востока культ многодетности и сомневаюсь, что там эта идея получит распространение.

Китай рулит? . +1. 2 МУХОМОР Вот это правильно свободное спокойное общение вперёд

[Tardok]

ChildFree? Каждый человек сам решает, конечно, оставить после себя кого-то или нет. По мне - без этого не стоит жить. В худшем случае - жениться на здоровой девочке без любви и сделать, воспитать своего ребенка. Это то, что останется после нас и продолжит нашу цепочку. Без ребенка никак. ChildFree - очень глупая позиция. Каждому человеку, который не является жертвой несчастного случая, настает время подводить итоги своей жизни. И ребенок - необходимое, но не достаточное условие прохождения этого экзамена, где и экзаменатором и экзаменуемым являешься ты сам.
<провокация>
И даже Wraith женится, потому что он понимает, что детей надо после себя оставить
</провокация>

Сообщение отредактировано Tardok - 27.11.2007 - 02:46

[Wraith]

ChildFree? Каждый человек сам решает, конечно, оставить после себя кого-то или нет. По мне - без этого не стоит жить. В худшем случае - жениться на здоровой девочке без любви и сделать, воспитать своего ребенка. Это то, что останется после нас и продолжит нашу цепочку. Без ребенка никак. ChildFree - очень глупая позиция. Каждому человеку, который не является жертвой несчастного случая, настает время подводить итоги своей жизни. И ребенок - необходимое, но не достаточное условие прохождения этого экзамена, где и экзаменатором и экзаменуемым являешься ты сам.
<провокация>
И даже Wraith женится, потому что он понимает, что детей надо после себя оставить
</провокация>

Ну почему же без этого никак? По сути ведь с моей смертью и мир для меня перестает существовать, так какая мне разница останется кто то после меня или нет? Если уж так приспичит кому нибудь свое состояние оставить (если наживу), то заведу кошечку и ей все отпишу. Я успешность своей жизни буду по несколько другим критериям оценивать и главный из них - счастливую жизнь я прожил или нет, и ребенок для счастья совсем не обязательное условие, наоборот, он может и прибавить седых волос.
Я тут два дня провел с ребенком лет 7, недолго, часов по пять примерно, но мне этого хватило, отцовский инстинкт еще глубже уполз. Реально крышу сносит, гам постоянный, шум, беспорядок. Пока я на этот подвиг неспособен.
Кстати можете считать меня жертвой несчастного случая, получил моральную травму и повышенный цинизм ко всему окружающему )

[Tardok]

Кстати можете считать меня жертвой несчастного случая, получил моральную травму и повышенный цинизм ко всему окружающему )

Так оно и есть Точка внутреннего равновесия сместилась к негативу. Только сами поправить сможете.

Сообщение отредактировано Tardok - 27.11.2007 - 13:29

[МУХОМОР]

Я успешность своей жизни буду по несколько другим критериям оценивать и главный из них - счастливую жизнь я прожил или нет, и ребенок для счастья совсем не обязательное условие, наоборот, он может и прибавить седых волос.

Абсолютно согласен!
Упех в жизни оценивать количеством детей, глупо. Это всё таки, я думаю, совкупность множества факторов, среди котрых конечно может быть и то, о чём идёт речь. Но это не главное. Дети - это не общий показатель...

Сообщение отредактировано МУХОМОР - 27.11.2007 - 13:31

[AHE4KA]

полгода назад заходила в жж чайлдфри - почитала, офигела , подумала, что это сборище каких то уродов. никак не ожидала такой темы в этом форуме. люди, кто нибудь пробовал спросить у своих родителей что нибудь на эту тему?? или всех детей, поддерживающих эту точку зрения, родители родили и отдали в интернат-детдом??? и не надо рассказывать про "сейчас другое время..ляляля"! технология создания детей, отношения отцы-дети, процесс воспитания и всякие пеленочки - ничего не изменилось. изменилось только то что теперь каждый третий может позволить себе дорогую машину (тд тп) и изменилось то, что теперь моно трахнуть также каждую третью мадам за сапожки, а то и за пару коктелей. насчет того, что работа отнимает уйму времени - да, отнимает, но в семье двое родителей,это раз. работать можно одному,это два. в конце концов нянька стоит 600 рублей в день и если вы такие офигенные чо пАшите как лошадь и ко всему прочему и умные такие, то нанимайте нянечек, когда не можете уделить время детям. мое личное мнение, что все эти движения чайлд фри и все им подражающие есть огромнейшее желание праздной жизни. что характрено для таких сообществ - в них входят не просто репродуктивная часть населения, а люди от 18 (меньше не в расчет) до 30. Если кто-то там приводит в пример, что дети квартиры отбирают...лично у меня не было НИКОГДА такого желания, если этот довод так актуален,давайте опрос : "хотели бы вы когда нибудь изжить своих родителей и каким способом?". я не навязываю идею деторождения. я не могу поверить, что у НАС, у молодежи, произошла такая подмена жизненных приоритетов. когда говорят по телевизору об этом - не задумываешся...кошмар. ДОЛОЙ ЭГОИЗМ И ЖЕЛАНИЕ ПРАЗДНОЙ ЖИЗНИ!!! это утопия для человека . ИМХО и не ругайтесь на меня

и тыкать пальцем на европу говоря " у них там вот так" по меньшей мере неумно. мы не в европе, а в россии.

[МУХОМОР]

в конце концов нянька стоит 600 рублей в день и если вы такие офигенные чо пАшите как лошадь и ко всему прочему и умные такие, то нанимайте нянечек, когда не можете уделить время детям.

Позволю несогласиться !!!!!!!
АНЕЧКА,
Давай зададим самим себе пару вопросов:
1. Хотим лы мы детей?
2. Сможем ли мы ВОСПИТАТЬ здорового, умного, счастливого ребёнка?

Это я к высказыванию про "нянечек"...... типа давайте я рожу... а дальше буду просто платить "абонентскую" плату ...
АНЕЧКА, детей надо воспитывать! А это за Вас нянечка не сделает! Поверьте!
И ещё.. АНЕЧКА...скажите, в чём тогда мысл иметь детей, если их воспитывает чужой человек? Я против !!!!

Вот именно поэтому я и говорю, что я не хочу иметь детей!!! Я элементарно сейчас еле управляю своим временем...

[Wraith]

Если кто-то там приводит в пример, что дети квартиры отбирают...лично у меня не было НИКОГДА такого желания, если этот довод так актуален,давайте опрос : "хотели бы вы когда нибудь изжить своих родителей и каким способом?". я не навязываю идею деторождения. я не могу поверить, что у НАС, у молодежи, произошла такая подмена жизненных приоритетов. когда говорят по телевизору об этом - не задумываешся...кошмар. ДОЛОЙ ЭГОИЗМ И ЖЕЛАНИЕ ПРАЗДНОЙ ЖИЗНИ!!! это утопия для человека . ИМХО и не ругайтесь на меня

А я вот такие случаи знаю, сам долго и упорно вел переговоры с родителями о переезде на отдельную жилплощадь, благо она имелась в резерве, а другие проще поступают - нанимают киллеров или иным способом отбирают квартиры. Со мной как со специалистом по недвижимости консультировались каким образом можно вышвырнуть родителей из квартиры.
Кстати, еще один интересный философский вопрос: а задумывался кто нибудь будет ли ребенок благодарен родителям за появление на свет? Я как то не особо в восторге от жизни: страна паршивенькая, климат омерзительный. Я конечно не знаю, что было ДО и было ли вообще, но если бы я не был зачат думаю я ничего не потерял, просто потому, что не существовал бы.
Теперь по остальным вопросам (заранее прошу прощения, что опять говорю о себе, это не от повышенной экстравертности, я наоборот интраверт, а потому, что я такую зверушку как я сам хорошо изучил, а по Васе Пупкину я ничего содержательного сказать не могу): 1) рожать ребенка и сдавать на попечение нянечки/яслей/детского сада это не выход, в ребенка надо вкладыватся каждый день, каждый час, каждую минуту, я этого позволить не могу, а выполнять традиционную роль мужа на диване совесть не позволяет. Я и кошку то завести не могу. Тем более и кандидатуры на роль жены не вижу.
2) я помню сколько крови и нервов попортил своим родителям, да сейчас я этого стыжусь и сожалею об этом, но назад ничего не вернешь, так хоть в своей жизни учту опыт своих родителей. Тем более на мой взгляд я был именно ошибкой, тупиковой ветвью эволюции.

[AHE4KA]

Значит так товарищи Мухомор и Wraith. Когда я говорю о том что бы люди нанимали нянечек для своих детей, я СОВЕРШЕННО НЕ ИМЕЛА ввиду что надо на этих нянечек "сбрасывать" своих детей. Я не говорю о том, чтобы детей воспитывали нянечки. Не надо утрировать и говорить что "чужой человек растит моих детей"!!! Я говорю о моментах в жизни когда ФИЗИЧЕСКИ НЕХВАТАЕТ ВРЕМЕНИ. Это не хроническое, это временное. Аврал на работе, поход с любимым(мой) в кино или в гости, поездка на отдых. для того чтобы вырастить полноценного гражданина любой страны не надо быть семи пядей во лбу. достаточно прививать ребенку с детства такие вещи как честность, чистоплотность, отзывчивость, трудолюбие....вообщем список достаточно длинн, а чтобы не было с этим всем проблем надо САМОМУ БЫТЬ ХОТЯ БЫ БЛИЗКИМ ПОДОБИЕМ ТОГО, КОГО ВЫ ХОТИТЕ ВЫРАСТИТЬ!!!! Не надо переворачивать мои слова,выдергивая их из текста! Наши дети целиком и полностью зависят от нас, и когда Мухомор спрашивает у меня хочу ли я иметь детей, к примеру, я могу ему твердо ответить, что ДА! ХОЧУ! я молодая женщина и для меня это НОРМАЛЬНЫЙ инстинкт и мне не вкоем случае не близко название "СВИНОМАТКА" коим одаривают фричайлдлеры женщин с детьми!!!!! ТАКЖЕ: на вопрос "Сможем ли мы ВОСПИТАТЬ здорового, умного, счастливого ребёнка?" отвечаю твердо ДА! ЕСЛИ МЫ САМИ НЕ БУДЕМ ГОВНОМ, ТО МЫ ВЫРАСТИМ "здорового, умного, счастливого ребёнка"! в этом споре всегда выигравыет мною занимаемая позиция. никаких нормальных доводов сторона фричайлдлеров привести не может кроме : "у нас такая точка зрения" или "мы хотим жить для себя". невменяемо. а умение управлять своим временм вообще потчи недосягаемо WRAITH, я не исключаю наличие таких горячолюбимых детишек, готовых ради квадратных метров сгноить в нищете своих родителей, НО их наличие ни в коем случае не должно создавать стереотипов связанных с детьми. эти факты в защиту фричайлдов притянуты за уши. Ваши разговоры на тему "...я был именно ошибкой, тупиковой ветвью эволюции." по моему попахивают иронией, причем немалой. Ребенку нужно столько времени сколько нужно ни больше и не меньше! Для того и придумали сады и ясли чтобы ребенок ТАМ учился общаться со свестниками, а не для того чтобы вы могли заработать побольше денег. Ребенок - это не наказание, ваш ребенок - это радость и счастье. а кровь и нервы вам все равно кто нибудь испортит

и кстати. если кто поинтересуется фричайлдом далее этого форума, то вы быстро поймете, что люди этого сообщества и ему подобных достаточно ясно говорят о том, что они достаточно умны, заняты, образованы, интересны, красивы в конце концов, для того, чтобы "заводить" детей. следовательно - кто рожает тот недостаточно умен, занят, образован.... это как то попахивает фашизмом....

[МУХОМОР]

АНЕ4КА, я рад если твоему желанию сопутствуют материальная состоятельность и зрелое, взвешенное решение.
Тогда я только искренне рад за тебя!

Лично, я не хочу наступить на одни и те же грабли дважды. И если я когда нибудь захочу иметь ребёнка я миллион раз подумаю прежде!
А пока моя позиция не предусматривает прибавления потомства.