Атеизм и религия — за и против, 2 серия споров Рейтинг Опции

[Sketch]

О чем это? Шарлатаны есть, но мне они неинтересны, я им - тоже.

Точнее, мне ничего не нужно от ряженных людей, утверждающих, что у них полномочия от сверхъестественного существа, но не могущих чем-то подтвердить эти полномочия.

убеждать кого-то открыть глаза дело неблагодарное, если человек попыток не делает. если все, что тебе нужно - быть правым, победить, то проиграешь. поэтому одним людям возможно Бог помогает, а другим кажется, что он не особо старается. одни пытаются открыть, а другие хотят быть слепыми. им так нравится. так в чем же дело оставайся таким. человек уверенный в своей истине ни с кем не борется, он несет добро.

скорее верблюд пройдет сквозь игольное ушко, чем богатый попадет в рай. но луше мне кажется так: скорее верблюд пройдет сквозь игольное ушко, чем богатый увидит рай. так еще про ученых говорят.

Сообщение отредактировано Sketch - 12.03.2011 - 16:45

[ПроГолубь]

скорее верблюд пройдет сквозь игольное ушко, чем богатый попадет в рай. но луше мне кажется так: скорее верблюд пройдет сквозь игольное ушко, чем богатый увидит рай. так еще про ученых говорят.

Т.е. Кирилл - Гундяев в рай не попадет - человек он не бедный............

[Sketch]

Т.е. Кирилл - Гундяев в рай не попадет - человек он не бедный............

Богу виднее

[ПроГолубь]

Ну вот - ответ в стиле "сам дурак"

[Sketch]

Ну вот - ответ в стиле "сам дурак"

и вопросительный вопрос не забудь поставить в конце

[ПроГолубь]

Вы привели эту фразу про богатого - Гундяев - богатый - ответьте за себя - попадет или нет?

[Sketch]

Вы привели эту фразу про богатого - Гундяев - богатый - ответьте за себя - попадет или нет?

если Гундяев умеет любить, то попадет, если не умеет - долго будет искать.

Сообщение отредактировано Sketch - 12.03.2011 - 17:02

[Goodman]

убеждать кого-то открыть глаза дело неблагодарное, если человек попыток не делает.

В особенности, если у Вас нет достойных аргументов и не получается использовать против меня НЛП, то да – это совершенно бесполезно.

скорее верблюд пройдет сквозь игольное ушко, чем богатый попадет в рай. но луше мне кажется так: скорее верблюд пройдет сквозь игольное ушко, чем богатый увидит рай. так еще про ученых говорят.

Ну да...
]]>http://sylllestvo.narod.ru/gopa.htm]]>

...пытаются открыть, а другие хотят быть слепыми. им так нравится.

Зомбированные адепты слепы и видят лишь в пределах фантазий манипулирующего ими. Попы-"Деды морозы" лишь посмеиваются над ними.

если Гундяев умеет любить, то попадет, если не умеет - долго будет искать.

Это Вы о чем?

[ПроГолубь]

если Гундяев умеет любить, то попадет, если не умеет - долго будет искать.

Найдет и попадет - или опять богу виднее?

[Cage]

поэтому одним людям возможно Бог помогает, а другим кажется, что он не особо старается

И все же, хотелось бы увидеть список божьих спасительных дел.

[Sketch]

И все же, хотелось бы увидеть список божьих спасительных дел.

из Грузинско-Осетинского конфликта не развязалась третья мировая. мы все еще живы. ты жив, здоров.

Найдет и попадет - или опять богу виднее?

спасибо, конечно, за оказываемое доверие. за то, что просишь меня, не зная, человека, осудить его и поставить ему приговор, но
1 - от меня это не зависит.
2 - если бы что-то зависело от меня, то он нашел и попал бы.

В особенности, если у Вас нет достойных аргументов и не получается использовать против меня НЛП, то да – это совершенно бесполезно.

Ну да...
]]>http://sylllestvo.narod.ru/gopa.htm]]>

Зомбированные адепты слепы и видят лишь в пределах фантазий манипулирующего ими. Попы-"Деды морозы" лишь посмеиваются над ними.



Это Вы о чем?

боюсь, что мое "НЛП" закладывалось в таких как я изначально. аргументов достойных тут достаточно.

Это я о Боге, об истине, а вы о чем?

Сообщение отредактировано Sketch - 12.03.2011 - 17:55

[Cage]

из Грузинско-Осетинского конфликта не развязалась третья мировая. мы все еще живы. ты жив, здоров.

Я не уверен, что к этому имеет отношение христианский бог. Тем не менее, почему богу неугодна 3-я мировая, а две прошлые он предотвращать не стал?

[Sketch]

Я не уверен, что к этому имеет отношение христианский бог. Тем не менее, почему богу неугодна 3-я мировая, а две прошлые он предотвращать не стал?

Что значит не стал предотвращать? Бог действует не так, как ты, видимо, от Него этого ждешь. Ты хочешь грома, молний. Бог дал всем свободу выбора. В этом заключается Его любовь к тебе. Он никогда не нарушит данное слово. Это не значит, что у Него нет никаких пожеланий.


Откуда ты знаешь, что Богом быть легко? Создавать возможности, утешать лишившихся кого-то из близких, возвращать на путь домой отставших овец. но благодаря тому, что ты вообще есть, ты можешь почувствовать, какого это вообще быть.

Сообщение отредактировано Sketch - 12.03.2011 - 18:15

[Cage]

Бог действует не так, как ты, видимо, от Него этого ждешь.

А как действует бог?

Откуда ты знаешь, что Богом быть легко?

Данный вопрос содержит утверждение, которого я не делал.

[Goodman]

Это я о Боге, об истине, а вы о чем?

Хм... Вы там вроде как про Гундяева писали... а истина... боитесь не туда попадет?

[рентон]

[quote name='Николай М.' post='2188628' date='12.03.2011 - 02:35']Изначально был вопрос: а нафига атеистам жить?[/quote]

На этот вопрос я отвечал лично Вам во время предыдущего воскрешения темы. Что жизнь - это не деятельность, а процесс, а потом вопрос о цели жизни неправомочен. На мой взгляд.

[quote name='Николай М.' post='2188628' date='12.03.2011 - 02:35']Генетически, в силу естественного отбора и/или эволюционного развития?[/quote]

Именно так.

[quote name='Николай М.' post='2188628' date='12.03.2011 - 02:35']А зачем тогда вообще нужны моральные нормы, закон и судопроизводство с органама правопорядка?[/quote]

Потому что не все, а "в большинстве". И поведение человека не полностью определяется генами, о чём я тоже сказал выше.


[quote name='Николай М.' post='2188628' date='12.03.2011 - 02:35']Ну, и какой же из этих вариантов открыто или исподволь пропагандирует религиозный, а не атеистический взгляд на мир?[/quote]

А что, "Ученье - свет" или "Любовь важнее секса" - это антирелигиозная пропаганда? ОК, буду знать))

[quote name='Николай М.' post='2188628' date='12.03.2011 - 02:35']стучите, и отворят вам;[/quote]

Ну, если Вы полагаете, что тут идёт речь об установлении некоторой нормы поведения - не буду возражать.


[quote name='Николай М.' post='2188628' date='12.03.2011 - 02:35']«…Приветствуйте друг друга лобзанием любви. Мир вам всем во Христе Иисусе. Аминь.»[/quote]

Ну, таки Вы и вдаётесь в частности. ОК, Евангелие рекомендует здороваться, я ошибся. Но где там написано, скажем, о рукопожатии? Или - страшно подумать - о том, что надо целовать даме ручку? Или о том, что, как это принято у многих сейчас, надо целовать даме щёчку?
Вы полагаете, я не найду достаточно примеров норм общественного поведения, которые не имеют религиозного обоснования? Какая религия придумала, скажем, дуэльные кодексы?

[quote name='Николай М.' post='2188650' date='12.03.2011 - 04:22']А то я вот, к примеру, ни разу не атеист, однако обращаюсь на вы даже к полным и безнадёжным хамам и неадекватам. И чо?[/quote]

Вот, а это, кстати, в Евангелиях на какой страничке прописано? Спасибо за посдказку, слона-то я и не приметил

[quote name='Николай М.' post='2188628' date='12.03.2011 - 02:35']Справедливости ради надо отметить, что последнее не совсем про автобус.[/quote]

Тут вообще не о том.


[quote name='Николай М.' post='2188628' date='12.03.2011 - 02:35']Удобную религ систему придумали атеисты. Сам атеизм ни о чём, по сути ничто и звать его никак, но именно в силу этого он круче всех остальных мировоззрений вместе взятых.[/quote]

Про это уже говорилось много раз, непосредственно Вам, и говорил в том числе я. Имеющий уши, как говорится...


[quote name='Silicon' post='2188752' date='12.03.2011 - 12:55']Если пенсионеры не экономически бесполезны, что ж тогда все страны мира увеличивают пенсионный возраст то?[/quote]

Я не сомневался, что Вы именно этот "убойный аргумент" прикатите. Но я ведь оговорился - просвещать не собираюсь. Хотите разбираться - разбирайтесь. Хотите наслаждаться "безупречной логикой" - наслаждайтесь далее.


[quote name='Silicon' post='2188752' date='12.03.2011 - 12:55']У вас нет желания, а у кого то есть. Почему его нужно осуждать?[/quote]

Чтобы он, значить, того, не убивал. То есть не вредил "обчеству". Ну, как же с таким мощным логическим аппаратом таких вещей не понимаете?

Сообщение отредактировано рентон - 13.03.2011 - 00:16

[Николай М.]

…жизнь - это не деятельность, а процесс, а потом вопрос о цели жизни неправомочен. На мой взгляд…

Что ж, по вере вашей… Остаётся только надеяться, что уверенность в безполезности своей жизни утешит не только вас, когда умирая от карциномы вы будете напутствовать своих детей, желая им быть как можно более качественными контейнерами для репликантов.

…"Ученье - свет" или "Любовь важнее секса" - это антирелигиозная пропаганда? ОК, буду знать…

А позвольте полюбопытствовать: таки зачем вы тупите? Разве атеистический и антирелигиозный — это и в самом деле синонимы? Или вы действительно не поняли суть сказанного мною об атеистической направленности современной культуры? А может вы готовы доказать, что современная культура прямо таки наполнена религиозной пропагандой?

…полагаете, я не найду достаточно примеров норм общественного поведения, которые не имеют религиозного обоснования?..

Если считать примерами конкретные действия, типа поцелуев в щёчку, то найдёте сколько угодно и ещё больше. Если зрить в корень и рассматривать основы основ, то все нормы поведения (а по большому счёту вообще все взаимоотношения между людьми) так или иначе имеют изначально религиозное обоснование. К примеру, среди христиан обычай приветствовать друг друга поклонами объясняется тем, что каждый человек носит в себе образ Божий.

…Ну, таки Вы и вдаётесь в частности…

Ну, отчего бы и не пошутить немножко, воспользовавшись забавностью ваших вопросов.
...

…у меня нет ответа на вопрос "зачем" сжигали еретиков и старообрядцев, казнили наших пращуров при крещении Руси, уничтожали чужие храмы и прочие...

А если я спрошу, зачем атеисты взорвали храм Христа Спасителя и истребили изрядное количество верующих, вы тоже не сможете ответить? Или у вас всё же найдутся простые, понятные любому школьнику и совершенно правильные ответы?

К слову о преступлениях. Атеисты очень любят поминать религиозные войны в качестве примера порочности религии. А между тем, войны бывают отнюдь не только религиозные:

» Показать/скрыть спойлер... «

Исторические типы войн

Войны Древнего мира
Захватнические походы древних государств с целью порабощения племён, находившихся на более низкой стадии общественного развития, сбора дани и захвата рабов (например, Галльская война, Маркоманская война и др.);
Межгосударственные войны с целью захвата территорий и ограбления завоёванных стран (например, Пунические войны, Греко-персидские войны);
войны между различными группировками аристократии (например, войны диадохов за раздел империи Александра Македонского в 321—276 до н. э.);
восстания рабов (например, восстание рабов в Риме под руководством Спартака);
восстания крестьян и ремесленников (восстание «Краснобровых» в Китае).

Войны Средневековья
Религиозные войны: Крестовые походы, Джихад;
Династические войны (например, Война Алой и Белой розы в Англии);
Крестьянские войны-восстания против государственной власти (например, Жакерия во Франции, Крестьянская война в Германии (Bauernkrieg)).

Войны Нового и Новейшего времени
Колониальные войны капиталистических стран за порабощение народов Азии, Африки, Америки, Океании (например, Опиумные войны);
войны государств и коалиций государств за гегемонию (например, Северная война, Американо-мексиканская война, Корейская война, Эфиопо-эритрейская война), войны за мировое господство (Семилетняя война, Наполеоновские войны, Первая и Вторая мировая война);
Гражданские войны, сопровождающие развитие социалистических и буржуазно-демократических революций. Часто гражданские войны сливаются с войнами против внешней интервенции (Гражданская война в Китае);
Национально-освободительные войны народов зависимых и колониальных стран против колонизаторов, за установление государственной независимости или за её сохранение, против попыток восстановить колониальный режим (например, Алжирская война; колониальная война Португалии и др.).
Революции часто заканчиваются войнами и в какой-то мере ими являются

Постиндустриальные войны
Считается, что постиндустриальные войны — это прежде всего дипломатические и шпионские противостояния.
Городская герилья
Гуманитарная война (например, Косовская война)
Контртеррористическая операция
Межэтнический конфликт (например, Боснийская война, Карабахская война)

]]>Википедия. Война.]]>

Теперь вспомним другое, также весьма любимое атеистами, определение, гласящее, что атеист — это человек не вводящий в своё мировоззрение понятии бога. Аналогично этому, атеистическим можно считать любое явление, которое может обойтись без понятия бога (именно на этом основании, атеисты считают науку сугубо атеистическим понятием).
А теперь вопрос: что мешает считать атеистическими все войны (и изрядное количество всех прочих преступлений), кроме имеющих откровенно религиозную мотивацию? И не указывает ли это на принципиальную порочность атеизма, как идеи? (Можно даже посчитав количество жертв, попробовать вычислить во сколько раз атеизм порочнее религии).
...

…Логика - это главный враг христианства…

Фиг вы угадали, главные враги веры — это самоуверенное невежество, утверждённое на гордыне.
...

Я так гляжу, что стараниями свежеприбывших безбожников с пионэрским задором, тему, в соответствии с фактическим содержанием, скоро придётся переименовывать в: «Атеисты против злодея всех времён и народов, как бы патриарха Гундяева, крадущего последние гроши у старушек и пьющего кровь безвинных атеистических младенцев».
Интересно только, с чего бы у атеистов именно на этом крышу сорвало, да ещё и в таком массовом порядке? Вроде же не стадные животные, а самостоятельно и независимо мыслящие личности, а вдруг прямо как сговорились.
...

[Diablo]

из Грузинско-Осетинского конфликта не развязалась третья мировая. мы все еще живы. ты жив, здоров.

Знаете анекдот про кукурузник, врезавшийся в старый сарай на Украине? "Як страна, таки и терракты", не в обиду украинцам, я сам по отцу украинец. Так вот, из этого конфликта получилось только то, что и предполагалось - пиар Медведеву и Саакашвили, а вот третьей мировой из этой локальной драчки за водокачку выйти уж никак не могло и Бог тут совершенно не причем. Хотя кто-то предпочитает жить по принципу прошла зима, настало лето, спасибо Господу за это.
Простите, не удержался, уж больно смешно.

[Sketch]

А как действует бог?

Данный вопрос содержит утверждение, которого я не делал.

Бог общается с тобой массой способов. Например, общается по средством чувств. чувства - язык души.



"Недавнее землетрясение и цунами - это по воле божьей?"

мы вспоминаем о Боге только тогда, когда происходят глобальные катаклизмы, в остальное время о Нем предпочитая не вспоминать. какое потребительское отношение. тебе не кажется? Богу от нас ничего не нужно.

Хм... Вы там вроде как про Гундяева писали... а истина... боитесь не туда попадет?

Все, что в твоей жизни происходило, происходит и произойдет - неслучайность, а предмет выбора. Ты не можешь попасть куда-то не-туда.

Интересно, как ты объяснешь феномен таких людей, как Матрона, Ванга?

Знаете анекдот про кукурузник, врезавшийся в старый сарай на Украине? "Як страна, таки и терракты", не в обиду украинцам, я сам по отцу украинец. Так вот, из этого конфликта получилось только то, что и предполагалось - пиар Медведеву и Саакашвили, а вот третьей мировой из этой локальной драчки за водокачку выйти уж никак не могло и Бог тут совершенно не причем. Хотя кто-то предпочитает жить по принципу прошла зима, настало лето, спасибо Господу за это.
Простите, не удержался, уж больно смешно.

слава твоему уму и чувству юмора.

Сообщение отредактировано Sketch - 13.03.2011 - 10:04

[Cage]

Бог общается с тобой массой способов. Например, общается по средством чувств. чувства - язык души.

Что значит общение по средствам чувств? Поясните пожалуйста, я не понимаю.

Богу от нас ничего не нужно.

"Помни день субботний, чтобы святить его".