Атеизм и религия — за и против, 2 серия споров Рейтинг Опции

[Diablo]

2 Diablo - сочуствую. Особенно пронзило вот ]]>это]]> - о тех событиях.
А всякие гундяево-чаплины... да пошли они, все эти гнилые людишки лесом.

Спасибо вам! За ссылку спасибо, почитаю.
Я, в принципе, плевать хотел на его слова, никаким моральным авторитетом он для меня не является, а вот в Украине по рассказам родственников это восприняли достаточно болезненно, он по сути в душу плюнул всем, кто пострадал от этой катастрофы, кто ликвидировал эту катастрофу. Плюс он еще и вопросом не владеет, по изученным мной источникам информации (а я этот вопрос изучал довольно долго), там не обошлось дело и без конструктивных недостатков самого реактора и нарушения регламентных процедур, в общем гораздо сложнее оператора и кнопки. Как же задолбали толкователи воли божьей.
Эм, в РПЦ вообще все что ли с ума посходили? Сейчас еще некто Димитрий Смирнов умершего оскорбил: ]]>http://rusk.ru/newsdata.php?idar=48154]]> Очень достойно, не Цапок, конечно, но уже где-то близко. Вот вам и христианская любовь к ближнему, вот вам и высокая духовность, вот вам и мораль. А это ведь церковнослужитель, публичная фигура. Очень достойно, брызгать слюной в адрес умершего, который уже даже ответить не сможет. РПЦ покоряет новые высоты низости, от всей души поздравляю ее с такими выдающимися достижениями, это обязательно должно остаться в памяти благодарных потомков.

Сообщение отредактировано Diablo - 30.04.2011 - 20:39

[Diablo]

Поупражнялось РПЦ с фотошопом, пошла по кривой дорожке ВР, ЕР и МГЕР, хотя фотошоп у них свежее, чем у единороссов, наверно, еще и крякнутый. По совокупности несколько заповедей нарушили. Народ уже склеил в гифку две фотографии, на ней хорошо видно, что снимки сделаны практически в одно и то же время, а толпа раза в 4 увеличилась. Не иначе чудо )

Девушки в фотошопе себе грудь увеличивают, а священники - число верующих, в обоих случаях - жалкое зрелище. Причем имеют наглость говорить, что они фотошоп не использовали и там действительно было столько народу )
Понравился коммент в ЖЖ: "Быстровозводимые прихожане для быстровозводимых храмов". Зря я беспокоюсь, что в новых модульных храмах в Зеленограде не будет прихожан, легко наделают с помощью святого фотошопа. Потом еще десяток потребуют, тесно же.
Извините за даблпост.

Сообщение отредактировано Diablo - 14.05.2011 - 01:18

[Николай М.]

...Народ уже склеил в гифку две фотографии... ...коммент в ЖЖ...

Вы хотя бы ради видимости вежливости ссылочку на источник компромата кинули бы, что ли. А то какой-то народ в каком-то ЖЖ.
Кстати адресок мелькающий на ГИФ-ке ведёт на сайт ]]>Украинской Православной Церкви]]>. Так что при чём здесь РПЦ как-то не совсем понятно.
Ещё менее понятно каким боком касается темы вся эта азартная, на грани паранойи, антРПЦешная борьба (хотя похоже, что борцунам с религией уже давно по*** такие мелочи, как соответствие их остроумных высказываний заявленной теме — главное какашкой плюнуть).
...

[Diablo]

Вы хотя бы ради видимости вежливости ссылочку на источник компромата кинули бы, что ли. А то какой-то народ в каком-то ЖЖ.
Кстати адресок мелькающий на ГИФ-ке ведёт на сайт ]]>Украинской Православной Церкви]]>. Так что при чём здесь РПЦ как-то не совсем понятно.
Ещё менее понятно каким боком касается темы вся эта азартная, на грани паранойи, антРПЦешная борьба (хотя похоже, что борцунам с религией уже давно по*** такие мелочи, как соответствие их остроумных высказываний заявленной теме — главное какашкой плюнуть).
...

В гугле забейте, ру и укрнет бурлит от этой новости. Ну если нужны ссылки, то вот пожалуйста, не ЖЖ, довольно известные новостные издания.
]]>http://life.comments.ua/2011/05/12/255292/...hu-kirillu.html]]>
]]>http://www.newsru.ru/religy/13may2011/clon.html]]>
Кстати, когда УПЦ МП стала независимой? Насколько я знаю, действительно независимую Украинскую церковь Киевского патриархата РПЦ не признает и много лет с ней воюет. А раз УПЦ МП филиал РПЦ, то и грехи у них общие, вы не находите? Муж и жена - одна сатана, не правда ли? Тем более Харьковская епархия твердо стоит на своем, после того как подлог открылся. При этом сама Московская патриархия излишне ретивых Потемкиных в рясах не одернула. Ну да, за те несколько секунд, что люди на фото прошли несколько метров (фотки сделаны в одно время) сразу множество верующих материализовались. Божественное чудо, Кирилла Гундяева уже в святые можно двигать, деяние по масштабам сравнимое с окормлением 5 хлебами 5000 человек.
А новость сия имеет непосредственное отношение к теме. Какой положительный социальный эффект может дать религия, которая не считает зазорным приукрашивать действительность, тем самым проявляя свое тщеславие, да еще, возможно, приукрашивавшая на ворованном софте? Причем даже после того, как их поймали за руку, церковники делают все возможное, чтобы скрыть факт подтасовки, вместо того, чтобы покаяться.

[Николай М.]

...за те несколько секунд, что люди на фото прошли несколько метров (фотки сделаны в одно время) сразу множество верующих материализовались... ...церковники делают все возможное, чтобы скрыть факт подтасовки, вместо того, чтобы покаяться...

Я специально для наивных чукотских юношей, слепо доверяющих «авторитетным» СМИ и блогерам в ЖеЖешечках один маленький фотосекрет открою, только вы своим единоневерцам не говорите, а то у них разрывом шаблона может совсем голову снести.
В общем у каждой цифровой фотографии имеется так называемый EXIF — служебная информация, где записаны все параметры съёмки. Так вот, по вашим ссылкам, на снимке с большой толпой инфомация есть:

» Показать/скрыть спойлер... «

Камера — Canon
Модель — Canon EOS 5D Mark II
Програмное обеспечение — Adobe Photoshop Camera RAW 6.4 (GIMP 2.6.8 )
09.05.2011 9:20:37 (13.05.2011 14:29:11)
Время экспозиции — 1/125
Число диафрагмы — f/6,3
Программная экспозиция — Manual
Чувствительность — ISO 125
Оригинальная дата и время — 08.05.2011 9:55:13
Фокусное расстояние — 70mm

Примечания.
Camera RAW — это конвертор, в котором почти ровно через сутки файл был преобразован из внутрикамерного формата RAW в общечеловеческий JPEG. А вот производить сложное редактирование снимков Camera RAW не позволяет.
В скобках указаны данные снимка опубликованного на newsru от 13 мая 2011 г., 15:26, согласно которым фото было дополнительно обработано (судя по всему, слегка откадрировано) в линуксоидном аналоге Фотошопа примерно за час до опубликования новости.

А вот на якобы реальном снимке информации нет вообще никакой (окромя надписи CREATOR: gd-jpeg v1.0 (using IJG JPEG v62), quality = 93), что указывает на его более чем сомнительное происхождение.
Для альтернативно одарённых могу разжевать: исходя из имеющихся объективных данных, фальшивкой является скорее снимок с маленькой толпой и без логотипа.

Вот такая вот загогулина.
И кто после этого больше похож на легковерных и/или подлых *удаков, компрометирующих своё мировоззрение?
...

[Diablo]

Я специально для наивных чукотских юношей, слепо доверяющих «авторитетным» СМИ и блогерам в ЖеЖешечках один маленький фотосекрет открою, только вы своим единоневерцам не говорите, а то у них разрывом шаблона может совсем голову снести.
В общем у каждой цифровой фотографии имеется так называемый EXIF — служебная информация, где записаны все параметры съёмки. Так вот, по вашим ссылкам, на снимке с большой толпой инфомация есть:

» Показать/скрыть спойлер... «

Камера — Canon
Модель — Canon EOS 5D Mark II
Програмное обеспечение — Adobe Photoshop Camera RAW 6.4 (GIMP 2.6.8 )
09.05.2011 9:20:37 (13.05.2011 14:29:11)
Время экспозиции — 1/125
Число диафрагмы — f/6,3
Программная экспозиция — Manual
Чувствительность — ISO 125
Оригинальная дата и время — 08.05.2011 9:55:13
Фокусное расстояние — 70mm

Примечания.
Camera RAW — это конвертор, в котором почти ровно через сутки файл был преобразован из внутрикамерного формата RAW в общечеловеческий JPEG. А вот производить сложное редактирование снимков Camera RAW не позволяет.
В скобках указаны данные снимка опубликованного на newsru от 13 мая 2011 г., 15:26, согласно которым фото было дополнительно обработано (судя по всему, слегка откадрировано) в линуксоидном аналоге Фотошопа примерно за час до опубликования новости.

А вот на якобы реальном снимке информации нет вообще никакой (окромя надписи CREATOR: gd-jpeg v1.0 (using IJG JPEG v62), quality = 93), что указывает на его более чем сомнительное происхождение.
Для альтернативно одарённых могу разжевать: исходя из имеющихся объективных данных, фальшивкой является скорее снимок с маленькой толпой и без логотипа.

Вот такая вот загогулина.
И кто после этого больше похож на легковерных и/или подлых *удаков, компрометирующих своё мировоззрение?
...

Чем EXIF смотрели? У меня стандартный виндовый просмотр свойств таки показал Адоб Фотошоп ЦС5, без вариантов. Далее, многие сайты эксифы режут, так что отсутствие эксифа у второго снимка ни о чем не говорит, а что подделка все-таки снимок с толпой, помимо внимательного рассмотрения (там фрагменты тупо повторяются, вряд ли это был флешмоб верующих, сами посмотрите, на снимке с маленькой толпой в левой нижней части кадра есть человек в желтом и группа людей, один в зеленом, два в красном, на снимке с большой толпой человек в желтом клонирован один раз, а группа людей аж два и там таких фрагментов много, только рав, говорите, перегнали? Ну-ну...), говорит анализ снимка: ]]>http://bloggv.livejournal.com/154753.html]]> А потом, почему фотографию с толпой быстро убрали, сами редакторы сайта признались (так зря отстаиваете подлинность снимка, ее опроверг сам источник: ]]>http://dekarmi.livejournal.com/681788.html)]]>, что это была их шутка (а прокатило бы - было бы правдой) и больше вы не найдете общих планов площади, только снимки, где есть отдельные фрагменты толпы, но не позволяющие оценить общее количество, хотя человек явно залез с пятачком на такую верхутуру, чтобы запечатлеть торжество православия. В общем, ваша версия выглядит неубедительно. Не на эксиф смотрите, а на кадр, фотошоп там есть, причем очень неумелый. Если анализировать спец программами, то это еще очевиднее проявится, клонирование они ловят довольно успешно (и после этого РПЦ возражает против клонирования).
Я хоть и не согласен в душе, но уважаю Дон Кихотов, но в этом случае оно не стоит ваших сил. РПЦ село в лужу, сначала назвала нереальную цифру прихожан, а потом начало подгонять под это фотографию, не получилось, обман раскрыли. Пришлось крайне неуклюже оправдываться, но при этом утверждать, что 40 тысяч все ж таки пришло (что все равно меньше предполагаемых 100 тысяч), но при этом без документальных свидетельств. Зато присутствующие там журналисты и очевидцы приводили много меньшую цифру, которая еще и подтверждается фото.
После этого вновь встает вопрос, насколько правдивы цифры о количестве верующих в Москве и необходимых им храмов. Как мы видим, прослеживается желание любой ценой нагнать цифру намного большую реальной.

Сообщение отредактировано Diablo - 15.05.2011 - 05:17

[Silicon]

Какой положительный социальный эффект может дать религия, которая не считает зазорным приукрашивать действительность, тем самым проявляя свое тщеславие, да еще, возможно, приукрашивавшая на ворованном софте?

А такой что без религий человечество вымрет. Или превратится во что нибудь совершенно отличное от того, что мы называем человечеством. Будет что нибудь типа муравейника, где один индивид не имеет совершенно никакого значения. Хотя это может даже и лучше, потому что эффективность будет на порядки выше.

[Diablo]

А такой что без религий человечество вымрет. Или превратится во что нибудь совершенно отличное от того, что мы называем человечеством. Будет что нибудь типа муравейника, где один индивид не имеет совершенно никакого значения. Хотя это может даже и лучше, потому что эффективность будет на порядки выше.

Ну давайте к конкретным примерам, на сегодняшний день религия исчезает в 9 странах мира: Австралии, Австрии, Ирландии, Канаде, Нидерландах, Новой Зеландии, Финляндии, Чехии и Швейцарии. Они вымирают? Преступность выше нашей? Алкоголиков больше? Живут хуже нас, православных? Да нет, вроде как живут хорошо и религия им нафиг не уперлась. Религия вообще на протяжении истории человечества только разъединяла, была причиной и источником конфликтов. Да, она дала некие моральные установки, но дала на уровне ребенка. Религия хороша для неразумного человека, он сам сознательно не будет вести себя хорошо, ему надо обязательно дать стимул, типа ты в этой жизни не будешь воровать, а в следующей в рай попадешь. Но по мере эволюции человека эти примитивные стимулы уходят на второй план, общество становится саморегулирующимся и без этих стимулов. Кстати, коллективизм более характерен для клерикальных обществ, а индивидуализм - для светских. Сама природа сбора верующих на праздники предполагает некий коллективизм.

[ПроГолубь]

В 2010 году католическую церковь покинули 180 тысяч граждан ФРГ, сообщает Spiegel со ссылкой на исследование, опубликованное в приложении газеты Zeit - "Christ & Welt". По сравнению с предыдущим годом число вышедших из церкви возросло на 50 тысяч человек (40 процентов). Отмечается, что впервые за всю послевоенную историю число покинувших церковь католиков превысило число вышедших из церкви протестантов: в 2010 году от протестантской церкви отказались 150 тысяч человек. - ]]>http://lenta.ru/news/2011/04/07/austritt/]]>

[Guest_Zveroboy_*]

Бесполезно, уважаемые!
Защитники РПЦ или в доле; или просто делают вид , что не видят что современная церковь это не более чем банальный и к тому же циничный бизнес; или же они просто фанатики.

[Silicon]

Ну давайте к конкретным примерам, на сегодняшний день религия исчезает в 9 странах мира: Австралии, Австрии, Ирландии, Канаде, Нидерландах, Новой Зеландии, Финляндии, Чехии и Швейцарии.

Прям так и исчезает?

Они вымирают? Преступность выше нашей? Алкоголиков больше? Живут хуже нас, православных?

А никто никому ничего и не обещал. С чего вы вообще взяли что это показатели?

Религия вообще на протяжении истории человечества только разъединяла, была причиной и источником конфликтов.

Ну разумеется, избавиться от религии и в мире не будет ни воин, ни преступности, ни жадности, ни насилия. Ага, как же.

Да, она дала некие моральные установки, но дала на уровне ребенка.

А наука чего дала? Хотите сказать что все остальное?

Религия хороша для неразумного человека, он сам сознательно не будет вести себя хорошо, ему надо обязательно дать стимул, типа ты в этой жизни не будешь воровать, а в следующей в рай попадешь. Но по мере эволюции человека эти примитивные стимулы уходят на второй план, общество становится саморегулирующимся и без этих стимулов.

Ну да, современное общество говорит "не будешь воровать и не попадешь в тюрьму". Только вот воров почему то меньше не становится. Общество регулируется регулируется и никак не отрегулируется.

В 2010 году католическую церковь покинули 180 тысяч граждан ФРГ, сообщает Spiegel со ссылкой на исследование, опубликованное в приложении газеты Zeit - "Christ & Welt". По сравнению с предыдущим годом число вышедших из церкви возросло на 50 тысяч человек (40 процентов). Отмечается, что впервые за всю послевоенную историю число покинувших церковь католиков превысило число вышедших из церкви протестантов: в 2010 году от протестантской церкви отказались 150 тысяч человек. - ]]>http://lenta.ru/news/2011/04/07/austritt/]]>

Не показатель. Как я уже говорил, подавляющему большинству людей, процентов я так думаю под 90, вообще пофигу что где и как, потому как они решают насущные проблемы и они не видят дальше пяти минут и десяти метров вокруг, образно говоря. А половина людей, мне кажется, так и вообще не способна смотреть и понять, то что они видят. Ими управляет ящик, реклама, обещания лидеров, традиции общества, воспитание, долг, стадный инстинкт, а многие так вообще просто борются за выживание. Поэтому сколько там кого и куда ушло это вообще ерунда. Перестало быть модно, а остальные пошли за стадом. Завтра опять станет модно, и стадо опять вернется. Просто так попало, одни оказались в стаде атеистов, другие в стаде верующих.
А вот тех кто реально осознает свой выбор и может его обосновать, таких единицы. Среди активных противников РПЦ я здесь таких не наблюдаю. Что не может не огорчать.

Бесполезно, уважаемые!
Защитники РПЦ или в доле; или просто делают вид , что не видят что современная церковь это не более чем банальный и к тому же циничный бизнес; или же они просто фанатики.

Можете предложить альтернативу? Что вы все критикуете то, предложить то что нибудь можете? Кричать то мы все горазды, а вот как делом заняться, так и нет никого.
Ну ничего, школу закончите, пару книжек почитаете, вот тогда и поговорим.

[Николай М.]

...Чем EXIF смотрели?..

ACDSee 10 Photo Manager и Adobe Bridge CS4.
Я так понимаю, что теперь вопрос о превосходстве атеизма и праве религии на существование зависит от качества программного обеспечения? И кстати, я так-таки не понял, как антиклерикальные блогеры объясняют полное отсутствие EXIF-информации у «правильных» снимков? Или подобные мелочи уже пофигу, поскольку правильно мыслящим людям и так всё очевидно?
...

...делают вид , что не видят что современная церковь это не более чем банальный и к тому же циничный бизнес...

А по вашему есть хоть что-нибудь, что нельзя определить словами «на самом деле это просто бизнес»:

» Показать/скрыть спойлер... «

1. Медицина иррациональна. Никто не видел, как действуют лекарства. Нет, то что якобы от них выздоравливают, понятно, но КАК именно действует лекарство - никто не видал. Сами врачи признаются, что порой до конца не знают механизм действия лекарств. Поэтому нет никакой нужды объяснять выздоровление мифическими "лекарствами", оно объясняется естественными причинами.

2. Конечно, в своих книгах врачи всячески превозносят сами себя. Верящие в медицину слепо вторят им. С какой стати я должен им верить?

3. Врачи заставляют верить в нелепые антропоморфические мифы на уровне детских сказок, например, "антибиотики убивают микробов". Можно подумать, таблетка бегает по организму с ружьем и стреляет в мифических зверьков-микробов! Да нынче даже ребенок в это не поверит.

4. Лично я, да и никакой нормальный человек, не в состоянии понять, как, например, "антибиотики убивают микробов". Что, таблетка живая, что ли? И чем она будет убивать микробов? Пулей, саблей, голыми руками? Если она их отравляет - почему человек не умирает от этого вместе с микробами? Врачи, конечно, что-то там пишут в своих книжках, тужатся объяснить, но с какой стати я должен им верить? Пока сам не увижу - не поверю.

5. Правда, один врач показывал мне опыт - в чашку с колонией микробов насыпал антибиотик, прошло время - микробов не стало. Глупый зашоренный врач, конечно, решил, что это якобы доказывает "истинность" медицины. Но ведь это можно объяснить и по-другому! Во всем надо искать лишь естественные причины! Микробы вполне могли погибнуть случайно, от старости или ввиду каких-нибудь еще не открытых наукой закономерностей, почему сразу надо кричать о "действенности лекарства"? Да и вообще, врач запросто мог подтасовать что-нибудь, чтобы не уронить авторитета и поймать очередного лопуха в свои сети, они это хорошо умеют.

6. Медицина зародилась в глубокой древности, достигла своего расцвета в древней Греции и Индии аж 2500 лет назад. Само собой понятно, для современного человека медицина - давно пройденный этап, ее давно пора отправить на свалку истории.

7. Наука доказала, что медицина произошла от дремучего первобытного колдовства, когда люди не знали, как объяснить природные явления и верили, что ритуалами можно повлиять на окружающий мир. Врачи у первобытных народов были колдунами, а колдуны - врачами. Главные способы лечения - повязки, мази, травы (видоизменившись в таблетки), операции и т.п., почти без изменений дошли до нас из дикарских времен. Так что современные медицинские мракобесы - наследники диких первобытных шаманов! В любой, самой современной операционной мне представляется темная пещера, где первобытный колдун (пусть теперь не в шкуре, а в белом халате) долбит каменным ножом череп дикарю.
Невзирая на очевидные факты, медики отрицают свое темное прошлое, утверждая что первыми врачами были Гиппократ и Демокрит. Почитайте труды этих отцов-основателей медицины и вы поймете, что она изначально строилась на невежестве и псевдонаучной болтовне.
И сегодня каждый врач обязан давать клятву, главными принципами которой мы обязаны невежественному Гиппократу.

8. В мире масса способов лечения разных болезней, множество медицинских школ, спорящих друг с другом, порой от одной и той же болезни разными врачами назначаются разные лекарства. Я не знаю, кому из врачей верить. Скорее всего, все они просто врут.

9. В медицине были и еще сохраняются откровенно шарлатанские, а порой просто изуверские методы лечения - операции без наркоза, питье мочи, поедание человеческих зародышей и т.п. Неужели нормальный современный человек, гражданин демократического общества, может принимать это?

10. Медицина прекрасно уживалась со всеми деспотиями, авторитарными и тоталитарными режимами, от древнего Египта до гитлеровской Германии. Вместо того чтобы звать народ к революции, к борьбе с тиранией, за демократию и права человека, врачи лишь одурманивали больных сказочками про "лечение", призывали их спокойно лежать, глотать себе лекарства и никуда не ходить, играя этим на руку господствующим классам.

11. Все тираны, деспоты, диктаторы имели своих личных врачей, и те безропотно им служили, получая вознаграждение. Разве это не аморально?

12. Врачи ставили преступные эксперименты на людях, разрабатывали яды, по заказу властей отравляли прогрессивных деятелей, присутствовали на пытках и казнях. При эпидемиях медицинские фанатики силой загоняли людей в чумные бараки, где многие умирали, отбирали и сжигали их вещи под предлогом "борьбы с заразой". Список кровавых преступлений, в которых повинна медицина, безграничен.

13. Врачи получают за свою работу деньги, порой большие. Некоторые из них даже живут в особняках и ездят на иномарках, и это - в нищей стране!

14. Во врачебном мире, особенно в верхушке, полно дрязг, скандалов, борьбы за места и привилегии, клеветы, подсиживания и т.д. Я не верю в честность и бескорыстие врачей, вся эта мафия живет только ради денег и власти над пациентами.

15. Медицина крепко срослась с криминалом. Если к врачам обращаются больные или раненые преступники, бандиты, террористы - врачи безропотно их лечат, ухаживают за ними, не брезгуют и деньги получать за это. Дошли до того, что во всех тюрьмах, колониях понастроили санчастей, и врачи лечат там самых матерых преступников. Здоровье поправляют, душегубы! Вылечился, ручку врачу поцеловал, денег отсыпал - и иди снова грабь и убивай! И преступники им платят взаимностью, что ни бандит - то верит в медицину и уважает врачей! По их понятиям, они даже врачей не грабят!

16. А еще я слышал (одна старушка рассказывала, что ее знакомая услышала на базаре) как один пьяный врач зарезал больного на операционном столе. А потом воткнул в него нож, спокойно вымыл руки и улегся в постель со своим дружком. Все врачи - садисты, алкаши и педерасты. У вас что, есть доказательства, что это не так?! Одного факта вполне достаточно! За глухими стенами больниц еще не то происходит, просто мы слишком мало об этом знаем.

17. Страна погрязла в нищете, детям есть нечего, а эти врачи возводят шикарные больницы с дорогущей аппаратурой! Еще и правительство, на народные деньги, помогает их строить! Это - грубое нарушение прав тех, кто не верит в медицину. Я лично не хочу кормить этих медицинских паразитов своими налогами.

18. Среди врачей иногда попадаются шарлатаны, мошенники, аферисты, преступники, порой даже убийцы. Скорее всего, подавляющее большинство врачей нечисты на руку. Или вы можете доказать, что это не так?!

19. Медицина нужна только больным и старым людям. Зайдите в любую больницу - там одни больные, калеки и старушки, сидят и ноют про свои болячки. Молодых и здоровых, короче, нормальных людей, там по пальцам пересчитать можно, скорее всего, они просто случайно зашли. Я - молодой здоровый нормальный чел, нам все эти врачи не нужны.

20. Все верящие в медицину - невротики. Они вечно боятся болезней, боятся, что умрут раньше времени, слепо верят в то, что врачи им якобы помогут. Некоторые даже сходят с ума на почве медицины - им всюду мерещится зараза, они часами моют руки, ходят в противогазе и т.п. И вообще, вера в медицину - массовый психоз.

21. В конце концов, даже если я и заболею - лучше честно и мужественно умереть, чем малодушно пресмыкаться перед врачами, как неграмотная старушка или запуганный невротик.

22. Медицина не делает мир лучше. В мире все равно процветают болезни, дискриминация, социальная несправедливость, нарушение прав человека. Врачи, конечно, расписывают, что они якобы "победили" чуму, оспу и т.п., но почему я должен им верить на слово? Если эти болезни и отступили - то по естественным причинам, и никакая медицина здесь ни при чем. Один мой знакомый верил в медицину, лечился от своих болезней - но все равно потом умер. И вообще, все верящие в медицину все равно рано или поздно умирают, так же, как не верящие.
Людей, у которых нет ни одной из известных медицине болезней, не существует (даже сегодня, невзирая на старания целой армии медиков). Следовательно, болезнь для человека абсолютно нормальна, а вмешательство врача - противоестественно. Тем не менее врачи намеренно развивают у больных комплекс неполноценности, чтобы потом внушенные ими же страхи и фобии сделать источником для получения бешеных доходов.

23. Врачи запугивают больных, мол, не будете лечиться - заболеете тяжелее или умрете. Зато тем, кто согласится лечиться - обещают выздоровление и прочие блага.

24. Врачи нарушают права и свободы людей, лезут в их частную жизнь, постоянно что-нибудь запрещая, причем самое приятное: алкоголь, сигареты, наркотики, случайные связи и т.д., за невыполнение запугивая болезнями.

25. Лечиться практически всегда неприятно, а порой даже мучительно. В любом случае на лечение нужно тратить свое личное время и деньги. Если не лечишься - врачи опять-таки запугивают болезнями.

26. Врачи - ханжи и лицемеры, они считают себя выше и чище других, постоянно трубят о своем "гуманизме" и "милосердии", рядятся в белые халаты, воображают себя единственными спасителями мира. Верящие в медицину тоже считают, что у них якобы больше шансов сохранить здоровье, чем у тех, кто не лечится.

27. Врачи и те, кто верит в медицину - фанатичные, нетолерантные и догматичные носители тоталитарного зашоренного сознания. Они объявляют истинной только свою точку зрения, видят в медицине единственное спасение от болезней. Врачи насаждают в обществе вражду и нетерпимость, борются с инакомыслящими - со сторонниками пьянства, курения, употребления наркотиков, с верящими в нетрадиционную медицину, экстрасенсами, знахарями (видимо, боятся конкурентов), угрожая, что все они заболеют и умрут. Это же так жестоко и не вяжется с якобы "милосердным" обликом врачей.

28. Врачи - патологически жестокие люди. Разве нормальный человек может спокойно резать живого человека ножом, смотреть, как течет кровь, копаться в его внутренностях, отрезать конечности, и при этом еще представлять, что делает ему благо? А патологоанатомы, равнодушно вскрывающие трупы? Мне кажется, все врачи - скрытые садисты и некрофилы.

29. Медицинские догматы слишком просты. Никакой диалектики, никаких экзистенциальных трагических противоречий. "Лечишься - выздоровеешь, не лечишься - умрешь" - вот и вся медицина, что 3000 лет назад, что сегодня. Для современного мыслящего человека это невыносимо примитивно.

30. В медицине постоянно употребляются сложные термины, архаичный латинский язык, чтобы никто ничего не понял. Современному человеку дай в руки рецепт - он ничего не разберет. Я однажды пробовал читать медицинский учебник - и ничего не понял из этой ахинеи. Явно ее писал ненормальный человек, скорее всего, больной невротик, ведь только они верят в медицину (см. п. 19)

31. Если кому-то уж так хочется лечиться, можно это делать без всяких дармоедов-врачей, самостоятельно. Все мы - свободные и независимые люди, не нуждающиеся ни в каких посредниках и помощниках.

32. Врачи грубо нарушают права человека, принуждая к лечению больных туберкулезом, сифилисом, психически больных, заставляя всех, в том числе и не верящих в медицину, соблюдать правила гигиены, не курить в общественных местах и т.п. Врачи не должны навязывать другим свои догмы.

33. Врачи проявляют нездоровый интерес к подрастающему поколению, стремясь с детских лет одурманить сознание. Уже в роддоме человек появляется на свет в окружении врачей. В любом детском саду есть врачи, в каждой школе - по медпункту. Я считаю, что нельзя принуждать детей к медицине. Достигнув совершеннолетия, человек сам должен выбрать, обращаться или нет ему к врачам.

34. В конце концов, у нас - демократическое государство. Каждый вправе верить или не верить в медицину. Лично меня, как не верящего в медицину, оскорбляет то, что у нас есть Министерство здравоохранения, в государственных вузах преподают медицину, даже Президент не стесняется заявлять о государственной поддержке медицины. Куда ни посмотришь - кругом белые халаты. От роддома до морга. И в школах, и в армии, и в тюрьмах, и по улицам они разъезжают на своих машинах с мигалками (кто им дал это право?)! Похоже, это какой-то заговор против свободы, демократии и прав человека!

35. Конечно, заговор! Из конфиденциальных источников мне стало известно, что мировая врачебная мафия вынашивает тайные планы дальнейшей медикализации науки, образования, армии, всей государственной системы, чтобы захватить власть и отбросить страну в прошлое, во времена первобытной деспотии врачей-колдунов (см. п. 7), совершив кровавый мировой переворот и уничтожив всех инакомыслящих. От врачей еще и не того можно ожидать (см. п. 12).

36. У врачей есть острые ножи, ядовитые вещества, наркотики, радиоактивные материалы. Они, конечно, заявляют, что это всего лишь средства лечения. Где гарантия, что в один прекрасный день они не применят эти опасные вещи против всего прогрессивного человечества, чтобы захватить власть и уничтожить всех инакомыслящих? А они на это способны (см. пп. 12, 28).

37. Один нобелевский лауреат сказал, что медицина - зло. Вот честный и мужественный человек, умеющий непредвзято мыслить и не побоявшийся медицинской мафии.

38. Остальные нобелевские лауреаты говорят, что медицина - благо. Да, предрассудки живучи даже среди образованных людей.

39. Человек - это высокоорганизованное животное. Ни одно животное не имеет врачей. Следовательно, человеку нужно избавиться от медицины.

40. И вообще, ведь это так круто - быть одним из немногих сильных и смелых, бросающих вызов грозной мировой врачебной мафии и ее зашоренной пастве, идти наперекор всему общественному мнению, спасать цивилизованный мир от страшной медицинской угрозы! Если ты молод, независим, смел, если хочешь сделать мир лучше, скажи "нет" врачам и медицине - врагам всего прогрессивного человечества!

Это, безусловно, махровый стёб. Однако не обольщайтесь — ваши аргументы ничуть не менее бредовы.
...

[Diablo]

Прям так и исчезает?

Прям так и исчезает: ]]>http://w2w.trud.ru/article/25-03-2011/2607...ranax_mira.html]]>

А такой что без религий человечество вымрет.
А никто никому ничего и не обещал. С чего вы вообще взяли что это показатели?

Ну вот даже ухудшение социальных показатель не произошло, а вы про вымирание человечества. Читайте, что пишете.

Ну разумеется, избавиться от религии и в мире не будет ни воин, ни преступности, ни жадности, ни насилия. Ага, как же.

А Крестовые походы по какому поводу начались? А гонения старообрядцев? А ближневосточный конфликт? Не все, но значительная часть войн и смертей на совести религии и ее толкователей.

А наука чего дала? Хотите сказать что все остальное? smile.gif

Ну хотя бы то, что вы еще живете, раньше без науки продолжительность жизни была существенно короче, хотя я верю, что лично вам наука ничего не дала, могу только выразить свои соболезнования.

Ну да, современное общество говорит "не будешь воровать и не попадешь в тюрьму". Только вот воров почему то меньше не становится. Общество регулируется регулируется и никак не отрегулируется.

А с религией лучше? В православной Руси можно было убить холопа и отделаться штрафом. Наше нынешнее правосудие по сравнению с этим - просто образцовое.

кстати, я так-таки не понял, как антиклерикальные блогеры объясняют полное отсутствие EXIF-информации у «правильных» снимков? Или подобные мелочи уже пофигу, поскольку правильно мыслящим людям и так всё очевидно?

А вы скачайте фотографию, к примеру, с контакта и покажите мне эксиф. Говорю же, многие сайты эксиф режут. А так фото могли и достать, фотограф выложил ее в свой альбомчик, а ее утянули. Странно, что церковный фотограф будет присылать исходные фотографии, уличающие церковь во лжи. Судя по ее хреновому качеству она была на каком-то сайте. Но даже при этом она выглядит достовернее фотографий с разноцветными клонами. Ну для всех, кроме верующих, они же по определению верят церкви, а не голосу разума, а таких вещах он только мешает.

[ojo]

Однако не обольщайтесь — ваши аргументы ничуть не менее бредовы.

95% этих "аргументов" бьются в один заход. За вами же я не нашел ни одного поста достойно парирующего оппонента. ( за исключением, должен заметить, некоторых уточнений, не влияющих качественно на процесс дискуссии). Более того, я не смог найти лично вашу позицию по поводу религии. (Верите в бога, нескольких богов, 10 000летнюю историю мира, динозавры- это проверка нашей веры?, чудеса ветхого завета? нового? "библия- это откровение от бога"? ваше мнение об РПЦ? верите в бога, но не причисляете себя ни к одной из конфессий? и т.д.) Полагаю, подобная скрытность учень удобна для скользкого лавирования против ветра конкретных аргументов. Можно сколько угодно блистать эрудицией, ссылаясь на труды десятков других людей, но порой такой весомый, на мой взгляд, аргумент, что атеист просто верит на одного бога меньше, нежели верующий, выглядит куда более убедительнее.

[Николай М.]

...А вы скачайте фотографию, к примеру, с контакта и покажите мне эксиф...

Ну, начинаются виляние и наведения тени на плетени. Я скачал фотки с общедоступных новостных ресурсов (по вашим же ссылкам, между прочим) — нахрена мне вконтактик (тем более, что у меня там и аккаунта-то нету)? На якобы фальшивой фотке информация есть, на якобы правильной — нету. Это факт и нефиг его затирать разсуждениями об особенностях некоторых сайтов.
И кстати, с каких это пор трындёж вконтактиках или ЖеЖешечках стал считаться голосом разума?

...значительная часть войн и смертей на совести религии и ее толкователей...

Вы и в самом деле почитаете весь этот вздор за разумные аргументы? А то, что ещё более значительное количество конфликтов (от бытовых до мировых) объясняется жаждой наживы, вас не смущает? Что же вы против денег не боретесь-то? Или против автомобилей, из-за которых гибнет по несколько десятков тысяч человек ежегодно? А ещё можно побороться против любви или счастья, ради достижения которых совершено преступлений никак не меньше, чем ради свободы или нефти.
Вы мозги-то включайте прежде чем бездумно повторять атеистический бред. Ну, хотя бы для того, что бы самому не выглядеть слепым фанатиком.
...

...95% этих "аргументов" бьются в один заход...

Уверены? Ну, попробуйте, к примеру, доказать мне, что медицина не является «просто банальным и циничным бизнесом», а врачи не жадные рвачи и убийцы/педофилы/педерасты.
Заранее могу сказать, что фигу чего у вас получится, если я буду вести дискуссию так же по-*удацки, как атеисты в этой теме.

...я не смог найти лично вашу позицию по поводу религии... ...Полагаю, подобная скрытность учень удобна для скользкого лавирования против ветра конкретных аргументов...

Открою маленький серкрет специально для вас: если навести курсор на имя пользователя, то появится кнопочка позволяющая увидеть все его сообщения, ознакомившись с которыми вы найдёте ответы на большую часть своих каверзных вопросов.
И промежду прочим, чтой-то я не заметил, что бы вы сами представились и внятно обозначили своё мировоззрение.
...

[ojo]

Открою маленький серкрет специально для вас...

У вас более шестиста сообщений. Избавьте меня от необходимости перечитывать их все- потратьте 2 минуты отвечая на поставленные вопросы и будет всем счастье.
Мое мировоззрение просто. Существование бога(как единого создателя) мне видится маловероятным, если же мы говорим о том боге, который описан в библии(с приписываемыми ему людьми качествами)- чрезвычайно маловероятным. Если доказать отсутствие или существование бога невозможно, ибо он невидим и неосязаем(какой ход!), то рассмотреть вероятность его существования разумному человеку вполне под силу. При отсутствии прямых доказательств вполне могут быть рассмотрены косвенные. А они далеко не в пользу существования всеблагого(или какой он, по вашим представлениям?). К слепой вере отношусь с презрением. Вы не поверите мне, если я попрошу у вас денег до завтра под честное слово. Вы так же не поверите мне, если я скажу, что вчера вернулся с Марса. Но ваше логическое мышление отключается, как и способность оценивать вероятности тех или иных событий на основании жизненного опыта, как только речь заходит о существовании бога. Как на вид адекватные люди, вполне приспособившиеся к жизни в современном обществе, отнюдь не самые глупые, могут верить в что-то столь алогичное и абсурдное. Это, вероятно, и есть тот вопрос, за которым я здесь.

[Guest_Zveroboy_*]

Ну ничего, школу закончите, пару книжек почитаете, вот тогда и поговорим.

Юноша... в школу мне уже как-то поздновато
А предложить альтернативу... да те же пионерские и комсомольские организации с заменой коммунистической идеологии на просто патриотизм - вырастят абсолютно нормального человека, без промывки мозгов религиозными сказками.


2 Николай М.

Вы не пользуетесь медицинскими услугами? Не принимаете никаких лекарств? Вы можете обеспечить своё здоровье одними молитвами? Думаю что нет. Тогда к чему всё это?

А вот я например не молюсь и неплохо себя при этом чувствую. А если даже заболею и умру - так это от банальных причин не божественного, но физиологического свойства. Сможете доказать обратное?

[Николай М.]

...потратьте 2 минуты отвечая на поставленные вопросы и будет всем счастье...

Это главный ответ:

» Показать/скрыть спойлер... «

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием.
И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых,
и жизни будущаго века. Аминь.

Всё остальное вторично и непринципиально.

...Как на вид адекватные люди, вполне приспособившиеся к жизни в современном обществе, отнюдь не самые глупые, могут верить в что-то столь алогичное и абсурдное. Это, вероятно, и есть тот вопрос, за которым я здесь...

Как писал Честертон: «Жизнь— не безсмылица, однако логике она не по зубам». Очевидно, что и вера определяется не математической вероятностью, а совершенно иными причинами.
Ну, и в стопитсотый раз повторю: не стоит путать бытовое «верю» и религиозное «верую».
N.B. Будете вести себя прилично, показав желание в самом деле понять и разобраться, а не тупо поглумиться, можно будет и потолковать подробнее, и все прочие вопросы разобрать.
...

...к чему всё это?..

Так я же вроде написал? К тому, что уровень нелепости большинства атеистических аргументов вполне сопоставим с процитированным мной антимедицинским манифестом.

...А вот я например не молюсь и неплохо себя при этом чувствую...

А я тоже прекрасно себя чувствую, хотя к врачам не обращаюсь всю свою сознательную жизнь (исключая случаи, когда требовалось получать справки о здоровье — строго говоря, не нужные мне, но тем не менее за мои же деньги). И что с того?
...

Сообщение отредактировано Николай М. - 17.05.2011 - 02:23

[Diablo]

Ну, начинаются виляние и наведения тени на плетени. Я скачал фотки с общедоступных новостных ресурсов (по вашим же ссылкам, между прочим) — нахрена мне вконтактик (тем более, что у меня там и аккаунта-то нету)? На якобы фальшивой фотке информация есть, на якобы правильной — нету. Это факт и нефиг его затирать разсуждениями об особенностях некоторых сайтов.
И кстати, с каких это пор трындёж вконтактиках или ЖеЖешечках стал считаться голосом разума?

И опять пошли столь любимые вами передергивания. Не задумывались какими путями попала на новостной сайт фотография? Вполне вероятно, что из того же контакта. Как до этого на новостные сайты попадали подлинные фотографии судьи с бутылкой водки (но без эксифа) и прочие веселые картинки. Кстати, а вас не смущает, что на фотке с эксифом уши фотошопа торчат со всей рабоче-крестьянской прямотой? Я вам уже назвал характерные приметы, посмотрите получше, их там много, причем начинаются примерно рядом с границей реальной толпы, то есть на фотографии без эксифа верующих не затирали, ибо их в этом месте и не было. А вообще ваша позиция по поводу фотографии напоминает позицию верующих по поводу Библии. Это ерунда, что там куча нестыковок с реальностью, главное, что она подлинная (эксиф божественный имеется).

Вы и в самом деле почитаете весь этот вздор за разумные аргументы? А то, что ещё более значительное количество конфликтов (от бытовых до мировых) объясняется жаждой наживы, вас не смущает? Что же вы против денег не боретесь-то? Или против автомобилей, из-за которых гибнет по несколько десятков тысяч человек ежегодно? А ещё можно побороться против любви или счастья, ради достижения которых совершено преступлений никак не меньше, чем ради свободы или нефти.
Вы мозги-то включайте прежде чем бездумно повторять атеистический бред. Ну, хотя бы для того, что бы самому не выглядеть слепым фанатиком.

Нет, я привожу это как факты. Опять-таки, аргументация основанная на кивании в сторону других изначально порочна, мы тут обсуждаем религию и ее влияние на общество. От ваших аргументов Крестовые войны или джихад перестают быть реальностью? Я вам привел конкретные факты влияния. Религия очень удобный предлог, чтобы оправдать преступления, тогда они уже становятся войной за веру. Вина конечно и не ее (хотя некоторые религии более радикальны, чем другие, к примеру, о радикальном исламе наслышаны все, а вот о буддистах-террористах как-то не слышно), но эффект налицо, всегда найдутся люди, которые последуют призывам к насилию, считая это войной за веру.

[Николай М.]

...а вас не смущает, что на фотке с эксифом уши фотошопа торчат со всей рабоче-крестьянской прямотой?..

Нет, не смущает. И не потому, что я слепо верю всему, что исходит из православных источников, а потому что мне вообще вся эта история пофигу, по большому счёту. Моя вера от такой ерунды, как картинки в Интернете не зависит. Собственно ваша вера или неверие тоже, только вы, как и положено фанатику, умрёте, но не признаете этого (по крайней мере на данном этапе развития). К примеру, сейчас вы упираете на признаки Фотошопа (так, словно вы эксперт в этой области), а отсутствие ексифов для вас ни разу не аргумент. А было бы наоборот, и признаки фотошопа были бы неважны, а ексиф стал бы решающим.

...Нет, я привожу это как факты...

Факты — ничто. Толкование — всё.
То есть, главное не сами факты, а их правильное толкование. А правильность определяется мировоззрением. А чем определяется мировоззрение — это вопрос тёмный и самым точным и честным ответом будет: а хрен его знает. Хотя атеисты с пеной у рта будут доказывать, что их-то (по определению) сугубо правильный и единственно-верный атеизм обусловлен (опять же по определению) исключительно фактами и сугубо самостоятельными размышлениями их блестящего атеистического интеллекта. Казалось бы, но на самом деле... На самом деле, как ни крути но здраво поразмыслив упрёмся в вариант на тему того, что не по хорошему мил, а по милому хорош (как говаривала моя прабабушка).

...всегда найдутся люди, которые последуют призывам к насилию, считая это...

Считая это борьбой за свой народ, за свою землю, за счастье, за свободу, равенство, братство, за торжество добра и справедливости. То есть, на самом деле пофигу чем. Или вы и в самом деле настолько наивны, что полагаете будто исчезновение религии и торжество атеизма сделает людей честными, добрыми, справедливыми, ну, и в конце концов счастливыми?
Ага, ща-а-аз. Можете быть уверены, что люди и в отсутствие религии найдут множество причин пролить кровь и испортить жизнь ближнему своему.
А значит, вопреки безапеляционному утверждению Доккинза, не в религии лежит корень зла.
...