Гомосексуализм как явление 2, В России и в мире, продолжаем обмусоливать Рейтинг Опции

[White Queen]

моя мысль понята правильно

Только он активно к этому пропагандирует, вот и приходится оппонировать

Я не вижу явную пропаганду. А почему ты оппонируешь, словно защищаешься от принуждения к чему-то?

Сообщение отредактировано White Queen - 24.08.2010 - 12:08

[Mansoor]

Ты не хочешь быть гомофобом? Так не будь им

Я не то, что не хочу быть гомофобом - я не есть гомофоб.

Если в книгах и журналах пишут что гомосексуализм у животных есть, я полагаю, что это основывается на чем-то, на элементарном наблюдении за животными. Сношающихся кабелей я не видела, но видела как один с ярковыраженной эрекцией наползая со стороны головы на другого кабеля который явно был не против, мы тогда еще поржали что один склонял к оралу другого.

Так я еще раз спрашиваю - откуда ты узнала, что кобелем двигало не желание доминирования, а гомосексуальный порыв? Я полагаю, ты знаешь поговорку "каждый понимает в меру своей испорченности"? Так вот расскажи мне, на каком основании ты сделала вывод о гомосексуальном характере отношений?

Какие ресурсы, источники будут для тебя аргументами? Я постараюсь поработать в этом направлении, но мне нужно знать ради чего.

ну, как минимум не гейские. А если еще и авторитетный ресурс научной направленности - еще лучше. И главное - чтобы аргументация присутствовала

Я не вижу явную пропаганду.

А я вижу. Вот тебе еще одно подтверждение тому, что "каждый понимает в меру своей испорченности"

А почему ты оппонируешь, словно защищаешься от принуждения к чему-то?

Я уже неоднократно об этом говорил, но, делая скидку на твою девичью память, специально для тебя еще раз: я оппонирую потому, что считаю недопустимой агитацию и пропаганду гейства, как и любой болезни/отклонения.

[quattro]

Только он активно к этому пропагандирует, вот и приходится оппонировать

Неправда! Я наоборот высказываюсь в том ключе, что если у кого-то есть выбор (мож кто-то бисексуал?), то лучше уж гетеро, чем гомо. Но если у человека выбора нет, то ему нужно позволить жить на земле так, как ему нравится, если он не нарушает закон.

Даже я, атеистическая чурка нерусская - и то не сказал бы такой глупости

Займись самобичеванием в другом месте))) У нас тут гомосексуализм на повестке дня)

[White Queen]

Я не то, что не хочу быть гомофобом - я не есть гомофоб.

Почему же не хочешь? Это плохо?

Так я еще раз спрашиваю - откуда ты узнала, что кобелем двигало не желание доминирования, а гомосексуальный порыв? Я полагаю, ты знаешь поговорку "каждый понимает в меру своей испорченности"? Так вот расскажи мне, на каком основании ты сделала вывод о гомосексуальном характере отношений?

Я ж тебе даже картинки совокупления приложила как собачки делают это, по какой конкретно позе и движениям я определила сексуальное возбуждение и желание вступить в связь
Собачки вступая в такого рода связи убивают двух зайцев: сбрасывают напряжение и становятся доминантами, а другой становится униженным отщепенцем. Люди, порой, в тюрьмах, в армии или в узких мужских кругах делают так же.
Если бы собачки каждый раз, когда хотят доминировать делали это мы бы видели танцующие гомосексуальные парочки собак на каждом углу.

А если еще и авторитетный ресурс научной направленности - еще лучше. И главное - чтобы аргументация присутствовала

Мне нужно знать заранее критерии авторитетности ресурса и критерии аргументации, а я очень сильно постараюсь им соответствовать, чтобы половина моих трудов не ушла в никуда, т.к. потом начнешь заливать этот не авторитет, а это не аргумент, так что без воды давай.

Я уже неоднократно об этом говорил, но, делая скидку на твою девичью память, специально для тебя еще раз: я оппонирую потому, что считаю недопустимой агитацию и пропаганду гейства, как и любой болезни/отклонения.

Мне не жалко, вас тут народу много и кто что говорил я могу не помнить или подзабыть. Тогда у меня сл. вопросв, чтоб дополнить картину, почему ты считаешь агитацию недопустимой? Лучше жить в неведении что это такое, кто эти люди, как они живут, дабы расширить свои знания?

[Mansoor]

Неправда! Я наоборот высказываюсь в том ключе, что если у кого-то есть выбор (мож кто-то бисексуал?), то лучше уж гетеро, чем гомо. Но если у человека выбора нет, то ему нужно позволить жить на земле так, как ему нравится, если он не нарушает закон.

И, тем не менее, сударь, не Вы ли усердно предлагали активную пропаганду гейства, начиная со школ?

Займись самобичеванием в другом месте)))

Это не самобичевание, а простая констатация факта. Что кое-кто не в теме

[Николай М.]

…Гомофобия собирательное определение для различных форм негативной реакции на проявления гомосексуальности, а также на связанные с ней общественные явления…
…Предлагаю не делать умозаключения, основанные на незнании, т.к. сначала надо хотя бы узнать, а потом делать выводы…

Я любезно изьвиняюсь, а вы цитируемую вами статью из Википедии дальше первого абзаца читали?
Я тут на всякий случай откопипастил кой-чего:

» Показать/скрыть спойлер... «

…Отдельных клинических признаков гомофобии в психиатрии и психотерапии не существует, такой болезни нет в «Диагностическом и статистическом руководстве по психическим расстройствам» американской психиатрической ассоциации. Сам термин «гомофобия» не является обозначением психического расстройства…

…Современные учёные определяют гомофобию более широко, как «предрассудки, дискриминацию, притеснения или акты насилия в отношении лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендерных лиц». Термин «гомофоб» содержит коннотацию страха и боязни, при этом перенос данного значения на противников терпимого отношения к гомосексуальности может расцениваться ими как оскорбление. В качестве альтернативы выдвигаются более нейтральные термины, например «гомонегативист»...

…Согласно Оксфордскому словарю английского языка, слово гомофобия (homophobia) изначально использовалось в значении «боязнь мужчин, или отвращение к мужскому полу».
В психиатрии под гомофобией понимался страх однообразия, монотонности…

…Термин гомофобия заменил ранее редко использовавшееся понятие гомосексофобии. Возможный этимологический предок этого слова — слово гомоэротофобия (homoerotophobia).
Джордж Вейнберг в 1972 определяет гомофобию как «страх контакта с гомосексуалами, а если речь идёт о гомосексуалах, то под гомофобией понимается их отвращение к самим себе».
Позднее, в 1980, Хадсон и Риккетс расширяют этот термин для обозначения «чувств тревоги, отвращения, гнева, дискомфорта и страха, которые могут испытывать гетеросексуалы в отношении лесбиянок и геев». В последнее время стали часто выдвигаться версии, что гомофобия возникает из-за тяги к человеку того же пола и боязни признать эту тягу..

…Одним из видов гомофобии, вызвавшим пристальное внимание психологов, стала интернализированная (интернальная) гомофобия — ситуация, когда гомосексуалы и бисексуалы боятся или испытывают отвращение к гомосексуальности, может означать также страх индивида стать гомосексуальным, страх перед собственным возможным гомосексуальным поведением. Некоторые гомосексуалы, бисексуалы и лесбиянки при этом подавляют собственные гомосексуальные желания и стремления, другие же этого не делают, но могут испытывать при этом различные негативные эмоции — комплекс вины, тревогу, угрызения совести и т. д. Некоторые авторы считают, что называть таких людей латентными гомосексуалами некорректно, так как человек является тем, кем он хочет быть, а гомосексуалом такой человек быть не желает…

…Большинство противников однополых сексуальных отношений заявляют, что их отношение к явным проявлениям гомосексуальности связано в основном с представлениями большинства о норме, а следовательно, не является чем-то предосудительным или ненормальным. Некоторые из них возражают против правомерности использования термина «гомофобия», считая его идеологическим клише, которое чрезмерно широко используется для того чтобы создавать представление о противниках гомосексуальности как о не вполне нормальных и здоровых людях. В связи с этим возникали предложения заменить его более нейтральным термином «гомонегативизм»…

]]>Википедия]]>

Змечаете, как интересно трансформировался смысл понятия? До восьмидесятого года слово «гомофобия» использовалось в клинической психиатрии, означало «боязнь подобного», «страх однообразия» и применялось к самим гомосексуалистам. А потом вдруг, ра-а-аз, перестало означать психологическое отклонение и стало ругательством («идеологическим клише») применяемым по отношению к тем, кто не любит (и не хочет любить) гомосексуалистов. И хотя явление называемое ныне гомофобией не имеет ни малейшего отношения к медицине и носит скорее социальный характер, почему-то защитники педерастии не выбрали для своей борьбы более нейтральный термин «гомонегативизм» (или пусть даже вполне медицинский, но более точный «гомосексофобия»). А ведь это было бы не только точнее, но и логичнее — не называют же противников фашизма фашизмофобами (при том, что страх перед фашизмом действительно существует). Так с какой стати неприятие педерастии должно обозначаться медицинским термином?
Вот лично я вижу тому следующие причины:
— изначальный смысл термина «гомофобия» мало кому известен, что весьма удобно для различных спекуляций;
— строение слова вызывает соответствующие ассоциации по отношению к обзываемому — от намёка на лёгкую ненормальность до полной психической ущербности;
— само слово проще произносится и легче запоминается, чем другие.
Что по совокупности опять-таки возвращает нас к новоязу, как инструменту промывания мозгов и пропаганды.

…в мире животных гомосексуальные связи распространены и животные не считают их ненормальными или аморальными…

…на счет того что это в порядке вещей и естесственно я согласна, поэтому и приводила примеры с животными...

…оценочные мнения типа аморально, грязно, ненормально это ТОЛЬКО Ваше суждение...

…Я нигде не писала своего мнения морально и чисто…

Тогда поясните как нужно понимать ваши слова?
Поскольку я не телепат, то изложу, как ваша позиция выглядит со стороны:
— вы приводите примеры свидетельствущие, как вам кажется, о широкой распространённости гомосексуализма среди животных;
— говорите о том, что, по вашему мнению, это нормально и не может считаться аморальным;
— затем делаете недвусмысленный вывод о том, что гомосексуальные отношения среди людей так же нормальны и естественны, как и для животных;
— после чего утверждаете, что оценочные мнения по поводу гомосексуализма, типа аморально, грязно, ненормально, должны расцениваться не более как личное ИМХО оценивающего.
И что не так? Где и что, по вашему, неправильно понято?

…Я в самом деле считаю что гомосексуальность заложена природой, а примеры поросят и прочих тут нипричем… …у них есть свои критерии отбора…

Ваша позиция понятна. Непонятна логика. С какой стати то, что нормально для животных, должно считаться нормальным для человека? Опять же непонятно, почему одни животные проявления могут распространяться на человека, а другие нет? Как-то непоследовательно получается — это читаем, это не читаем, здесь снова читаем, а здесь рыбу заворачивали.

…я наверно что-то пропустила. Он всеже педалирует или "вроде как"?..

Ну, уж извиняйте, если вам недосуг читать написанное другими, то мне, тем более, неинтересно быть вашим референтом.

…Не додумывайте, пожалуйста…

Ну, так выражайтесь яснее, если не хотите, что бы за вас додумывали. А не хотите ясно излагать — не жалуйтесь, что вас неправильно понимают.

...На самом деле мне все равно кто и как мне будет отвечать...

Вот и славненько. Значит без обид, если что.
...

…если у человека выбора нет, то ему нужно позволить жить на земле так, как ему нравится, если он не нарушает закон…

Так и живите, кто вам не даёт? А то, что вам кто-то жить мешает, так это ваши проблемы (тем более, а кому сейчас легко?).
И кстати, вы так-таки не объяснили, какой интерес обществу заботиться о педерастах, решая их проблемы?
...

[White Queen]

1. Я любезно изьвиняюсь, а вы цитируемую вами статью из Википедии дальше первого абзаца читали?
2. Тогда поясните как нужно понимать ваши слова?
Поскольку я не телепат, то изложу, как ваша позиция выглядит со стороны:
3. — вы приводите примеры свидетельствущие, как вам кажется, о широкой распространённости гомосексуализма среди животных;
4. — говорите о том, что, по вашему мнению, это нормально и не может считаться аморальным;
5. — затем делаете недвусмысленный вывод о том, что гомосексуальные отношения среди людей так же нормальны и естественны, как и для животных;
6.— после чего утверждаете, что оценочные мнения по поводу гомосексуализма, типа аморально, грязно, ненормально, должны расцениваться не более как личное ИМХО оценивающего.
7. И что не так? Где и что, по вашему, неправильно понято?

Ваша позиция понятна. Непонятна логика. С какой стати то, что нормально для животных, должно считаться нормальным для человека? Опять же непонятно, почему одни животные проявления могут распространяться на человека, а другие нет? Как-то непоследовательно получается — это читаем, это не читаем, здесь снова читаем, а здесь рыбу заворачивали.

Ну, уж извиняйте, если вам недосуг читать написанное другими, то мне, тем более, неинтересно быть вашим референтом.

Ну, так выражайтесь яснее, если не хотите, что бы за вас додумывали. А не хотите ясно излагать — не жалуйтесь, что вас неправильно понимают.

Вот и славненько. Значит без обид, если что.
...

Так и живите, кто вам не даёт? А то, что вам кто-то жить мешает, так это ваши проблемы (тем более, а кому сейчас легко?).
И кстати, вы так-таки не объяснили, какой интерес обществу заботиться о педерастах, решая их проблемы?
...

1. Читала и намного больше чем ты думаешь, откуда взялось это слово и где оно использовалось мне лично не интересно.
В ЖЖ есть сообщество, где сидят гомофобы и им плевать как их называют, откуда пошло слово и они не пытаются найти откуда это слово появилось и что оно означало раньше.
2. Мои слова нужно понимать так, как они написаны и стараться меньше пропускать их через призму своего мировоззрения.
3. говорила
4. не говорила о том что может считаться аморальным, а что нет, не выдумывай и не перекручивай мои слова. Я говорила что для животных это естесственно и в порядке вещей, о морали я не говорила НИ слова, потому, что считаю что я не имею права судить людей, в отличии от Вас.
5. читай внимательно мой коммент к п.4. И если бы ты послушался меня и не делал собственных выводов, у тебя не родилась в голове двусмысленность.
6. и продолжаю утверждать, поскольку оченочные суждения это только субъективные оценки происходящего, что плохо для тебя, хорошо для другого, что является уродством для тебя, для другого может оказаться красотой неописуенной.
7 ты лишь думаешь что тебе что-то понятно, но тебе понятны лишь те выводы к которым ты пришел ошибочным путем, додумывая, перекручивая мои слова, а это не есть истина.

Ну, уж извиняйте, если вам недосуг читать написанное другими, то мне, тем более, неинтересно быть вашим референтом.

Это называется слился? А как же помахаться ссылками, цитатами и прочим?

С какой стати то, что нормально для животных, должно считаться нормальным для человека?

Не знаю, не думала об этом и считаю что я не имею права решать то, в чем я не компетентна и Вам этого делать не советую. Для этого есть медицина, психология, психиатрия в конце концов.

Опять же непонятно, почему одни животные проявления могут распространяться на человека, а другие нет? Как-то непоследовательно получается — это читаем, это не читаем, здесь снова читаем, а здесь рыбу заворачивали.

Непоследовательно что? Я ничего не говорила, что может распространяться на человека, а что нет, НЕ ВЫДУМЫВАЙ.

Ну, так выражайтесь яснее, если не хотите, что бы за вас додумывали. А не хотите ясно излагать — не жалуйтесь, что вас неправильно понимают.

Додумывание это крест на правильном русле дискуссии и прямая дорога к непонимаю собеседника, но тебе я смотрю все равно, т.к. даже слушать чуждые тебе точки зрения ты похоже слушать просто не хочешь, отсюда столько додумывания ЗА МЕНЯ!
Когда человек готов к диалогу, когда он хотя бы пытается слушать, он не додумывает за других, он может лишь предполагать что-то и для уточнения ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ, но не на свое додумывание и фантазию, а для уточнения правильно ли он понял слова собеседника. Учись хотя бы слушать, а если что-то непонятно, задавай вопросы, на то нам и дан язык. А если нравится жить в миру собственных выводов, так пожалуйста...

Вот и славненько. Значит без обид, если что.

Ты так волнуешься за других, как это мило))) Хорошо, без обид.

Сообщение отредактировано White Queen - 24.08.2010 - 19:18

[1e0n]

Вайт Квин, а что может быть не так додумано, когда ты сравниваешь гомиков с животными? надо быть идиотом, чтоб не проследить этой связи.

[White Queen]

Вайт Квин, а что может быть не так додумано, когда ты сравниваешь гомиков с животными? надо быть идиотом, чтоб не проследить этой связи.

Я не сравниваю их с животными, я показывала то, что в природе у животных есть гомосексуализм, не более того. Я говорю о природе этого явления.
Когда говорят об инстинктах животного и у человека это значит тоже сравнение человека и животного?
Когда говорят о механизмах поведения человека и животного это тоже сравнение?

Сообщение отредактировано White Queen - 24.08.2010 - 19:35

[Mansoor]

Почему же не хочешь? Это плохо?

Как бы тебе объяснить-то попонятнее? Я, вроде как, не говорил, что не хочу, я говорил, что не есть. Попробуй еще пару раз перечитать мою фразу

Я ж тебе даже картинки совокупления приложила как собачки делают это, по какой конкретно позе и движениям я определила сексуальное возбуждение и желание вступить в связь

Упс, сорри, картинки не заметил... Т.е. ты безошибочно умеешь определять у животных сексуальное возбуждение и желание вступить в связь? Брависсимо! А может быть ты еще что-нибудь умеешь безошибочно определять? Может быть ты вообще, умеешь общаться с собаками и они сами тебе рассказывают, кто у них гомосексуалист? (надеюсь, ирония понятна?)

Если бы собачки каждый раз, когда хотят доминировать делали это мы бы видели танцующие гомосексуальные парочки собак на каждом углу.

Так и почему же мы никогда не видим собачьи гомосексуальные парочки? Я вот за свою жизнь ни разу такого не видел, хотя с собаками общался и общаюсь до сих пор очень много.

Мне нужно знать заранее критерии авторитетности ресурса и критерии аргументации, а я очень сильно постараюсь им соответствовать, чтобы половина моих трудов не ушла в никуда, т.к. потом начнешь заливать этот не авторитет, а это не аргумент, так что без воды давай.

Ну ты начни, а дальше уже разберемся по ходу. Только меня до следующего понедельника не будет.

Тогда у меня сл. вопросв, чтоб дополнить картину, почему ты считаешь агитацию недопустимой? Лучше жить в неведении что это такое, кто эти люди, как они живут, дабы расширить свои знания?

Да, я считаю, что неокрепшей детской психике незачем вбивать, что гомосексуализм - это хорошо и что это абсолютно нормальное занятие. Потому что, по моему мнению, такая пропаганда приведет к росту количества "ненастоящих" геев, а поддавшихся рекламе или моде.

[konctr]

Вот уж не ожидал от тебя((((((

безсмысленности

Я вот за свою жизнь ни разу такого не видел

Значит не так часто ты с собаками общаешься)))))))

я считаю, что неокрепшей детской психике незачем вбивать, что гомосексуализм - это хорошо и что это абсолютно нормальное занятие

Гораздо лучше - включить им телик с рекламой пива и сигарет.....глядишь вскоре все и вымрем))))))

[White Queen]

1. Как бы тебе объяснить-то попонятнее? Я, вроде как, не говорил, что не хочу, я говорил, что не есть. Попробуй еще пару раз перечитать мою фразу
2.Упс, сорри, картинки не заметил... Т.е. ты безошибочно умеешь определять у животных сексуальное возбуждение и желание вступить в связь? Брависсимо! А может быть ты еще что-нибудь умеешь безошибочно определять? Может быть ты вообще, умеешь общаться с собаками и они сами тебе рассказывают, кто у них гомосексуалист? (надеюсь, ирония понятна?)
Так и почему же мы никогда не видим собачьи гомосексуальные парочки?

1. Да, сорри, перечитала, но я считаю что ты есть гомофоб, хотя и не настолько явный как другие тут.
2. Я да, а ты разве не можешь до сих пор, при наличии собаки определить когда он хочет вступить? Ну наблюдай за собанькай почаще и анализируй ее поведение. А могу много еще чего. Раз встал у него писюн на сомца и он полез значит гомосексуалист.

Я вот за свою жизнь ни разу такого не видел, хотя с собаками общался и общаюсь до сих пор очень много.

Очень жаль что не видел, ты много потерял, крайне интригующее и забавное действо, можно поржать когда хозяева метаться начинают с криками "Бобег, фу, низя!!!

Ну ты начни, а дальше уже разберемся по ходу. Только меня до следующего понедельника не будет.

Не, я не буду. Чмаке, счастливого пути!

[Mansoor]

1. Да, сорри, перечитала, но я считаю что ты есть гомофоб, хотя и не настолько явный как другие тут.
2. Я да, а ты разве не можешь до сих пор, при наличии собаки определить когда он хочет вступить? Ну наблюдай за собанькай почаще и анализируй ее поведение. А могу много еще чего. Раз встал у него писюн на сомца и он полез значит гомосексуалист.

3. Очень жаль что не видел, ты много потерял, крайне интригующее и забавное действо, можно поржать когда хозяева метаться начинают с криками "Бобег, фу, низя!!!

4. Не, я не буду. Чмаке, счастливого пути!

1. Ну тогда, как вернусь - к барьеру, сударыня!
2. Ты знаешь, видимо, ты все-таки ничего из того, что я тебе писал до этого, не поняла... Ты можешь сходу отличить, когда кобель залезает на кобеля с целью показать свое превосходство от желания кобеля заняться гомосексуальной связью?
3. Зато я много раз видел, как собачки действительно сексом занимаются. И, более того, принимал в этом непосредственное участие, когда вязал своего ротика. Поверь мне, после этого все эти "залезания на кобелей" серьезно не воспринимаются в принципе.
4. Спасибо за добрые слова. Но по возвращении - все равно к барьеру

[White Queen]

1. Ну тогда, как вернусь - к барьеру, сударыня!
2. Ты знаешь, видимо, ты все-таки ничего из того, что я тебе писал до этого, не поняла... Ты можешь сходу отличить, когда кобель залезает на кобеля с целью показать свое превосходство от желания кобеля заняться гомосексуальной связью?
3. Зато я много раз видел, как собачки действительно сексом занимаются. И, более того, принимал в этом непосредственное участие, когда вязал своего ротика. Поверь мне, после этого все эти "залезания на кобелей" серьезно не воспринимаются в принципе.
4. Спасибо за добрые слова. Но по возвращении - все равно к барьеру

1. Какой барьер?
2 и 3. Он убивает двух зайцев, я же писала. Серьезность собачьих намерений совокупиться ты сам определял?)
4. Я подумаю, но обещать не буду.

[Unno]

почему лесбиянок тут нет?
честно говоря уже тошнит от того, что в лавстори одна гомосятина процветает
White Queen может ты что нить интересного расскажешь?

[White Queen]

почему лесбиянок тут нет?
честно говоря уже тошнит от того, что в лавстори одна гомосятина процветает
White Queen может ты что нить интересного расскажешь?

Расскажу, но немного, лесбиянки та же гомосятина, только женского полу.

[Unno]

Расскажу, но немного, лесбиянки та же гомосятина, только женского полу.

ну они себе трубопроход не чистят всякой ахинеей
у них все более красивей
давай начинай =) расскажи случаи из жизни

[White Queen]

ну они себе трубопроход не чистят всякой ахинеей
у них все более красивей
давай начинай =) расскажи случаи из жизни

Откуда ты знаешь чистят или нет? Я думаю что анальным сексом они тоже занимаются)
Случаи из жизни я не знаю, опыта общения у меня с ними нет.

[cepxuo]

М-да... Определённо, гомосеки и собачки тебя интересуют больше, чем

тиотки

[White Queen]

М-да... Определённо, гомосеки и собачки тебя интересуют больше, чем

Это плохо? Животных я люблю конечно, но в меру, а тиоток вы не обсуждаете, а если и начнете обсуждать, то все сведется к тому, что это прикольно, красиво и никто против ничего не имеет, может даже и не аморально, скучно же. Мне мужская реакция забавна на нетиоток вот и развлекаюсь)