РосПил, полезная информация к размышлению Опции

[SerGo]

о какой мути вы говорите? ты мне я тебе. так и происходит. только в одностороннем порядке. ты платишь государству налоги,

Вы плАтите, я плачУ... а ещё процентов эдак 50-60 товарищей с зарплатой в конвертах - класть хотели на такую мелочь как выполнение собственных ОБЯЗАННОСТЕЙ. Все ж только и орут о нарушенных ПРАВАХ. Это вообще модно у нас - на жизнь жаловаться. Раскатывая на иномарке и проживая в собственной квартире. Тошнит ей богу...

а оно тебя как минимум не защищает, а дальше можно по списку. не лечит, не учит, обдирает, обманывает.
вы не понимаете, что когда это вас не касается то вам пофигу. как только это свяжется с вашей жизнью, то поймете о чем тут все говорят.
пример что власти на все наплевать это давняя история Анна Шавенкова!
а пример человека который раскрыл коррупционную схему это Магнитский!
таких примеров 1000!

Да, можно привести массу примеров говна. Просто потому, что говна в этой жизни - ну просто по уши. Но если всё время копошиться в говне, в один момент поймёшь, что ты жук-навозник. А хочется просто жить, радоваться, растить детей, получать удовольствие от жизни. Вы этого делать не можете в этой стране? В какой-то другой существующей стране делать это по-вашему было бы проще и лучше? Я так не считаю.
А возвращаясь к говну - его количеству виной отнюдь не государство. Скорее люди. Люди самые разные: чиновники-коррупционеры и продажные менты, недобросовестные учителя и врачи-мздоимцы, нерадивые водители и просто офигенноумныеклоуны, считающие например, что не платить за проезд это круто, умно и как-то их возвышает над стадом безмолвных рабов и серой массы.
Видите, что объединяет всех этих нечистых на руку элементов? Правильно - природа человеческая. Так вот та самая пресловутая "нравственная чистота" обращается к этой самой природе, как к первопричине. А лечить следствия обычным трёпом... ну оно в общем видно, что ни к чему не приводит.

А Навальный молодец. Обеспечил себе и своей адвокатской практике безбедное существование на долгие годы вперёд.
Надеюсь ума не соваться в политику у него хватит. Ибо в живую его выступления смотреть невозможно - не умеет говорить. Писать в ЖЖ у него получается лучше.

[Mansoor]

Что мешает сосредоточиться на обслуживании себя любимого? Своих родных, близких?

то, что государство в лице продажных чиновников мешает.

Откуда такая муть в головах взрослых людей берётся?

вааще-то это не муть, а элементарная логика. В паре человек-государство человек первичен, государство - вторично. Люди могут жить без государства (хотя бы теоретически), государство без людей - не может. К тому же, если Вы почитаете учебники по праву, в самом определении государства заложено, что оно ДОЛЖНО.

Вы плАтите, я плачУ... а ещё процентов эдак 50-60 товарищей с зарплатой в конвертах - класть хотели на такую мелочь как выполнение собственных ОБЯЗАННОСТЕЙ.

И этих товарищей можно понять. Вот, например, Вы нанимаете работников для постройки дома. Вы просто отсчитываете им бабки, сколько они скажут, и ничего не контролируете и ничем не интересуетесь? Вот то же самое и с государством - все эти чинуши - это наши наемные работники, которые почему-то решили, что они никому ничего не должны и только кладут себе в карманы наши бабки. И, между прочим, даже тот, кто никогда не получал официальной зарплаты, все равно косвенно платит кучу налогов в казну.

Люди самые разные: чиновники-коррупционеры и продажные менты, недобросовестные учителя и врачи-мздоимцы, нерадивые водители и просто офигенноумныеклоуны, считающие например, что не платить за проезд это круто, умно и как-то их возвышает над стадом безмолвных рабов и серой массы.

Ну давайте смотреть: чиновники и менты - это, как раз, и есть представители государства. Учителя и врачи - напрямую зависят от государства, оно платит им зарплату и организует рабочий процесс. Нерадивые водители - так большинство из грубо нарушающих сами являются представителями гос-ва. Остальных расслабляет всеобщая безнаказанность. Вот почему все ломятся по обочине? Да потому что это не наказуемо. И так можно продолжить по любому нарушению. По поводу офигенноумныхклоунов, я таких особо не знаю, видимо тоже расслабляет безнаказанность.

Видите, что объединяет всех этих нечистых на руку элементов? Правильно - природа человеческая. Так вот та самая пресловутая "нравственная чистота" обращается к этой самой природе, как к первопричине. А лечить следствия обычным трёпом...

Всех этих нечистых объединяют прежде всего поголовная коррупция и отсутствие неотвратимости наказания. А эти вещи напрямую зависят от государства.

[SerGo]

вааще-то это не муть, а элементарная логика. В паре человек-государство человек первичен, государство - вторично. Люди могут жить без государства (хотя бы теоретически), государство без людей - не может. К тому же, если Вы почитаете учебники по праву, в самом определении государства заложено, что оно ДОЛЖНО.

Ну да, могут. Скорее - могли. Вот ]]>тут]]> написано - "Первобытные люди не имели государства". По моему даже теоретически современный человек без государства не может. Там по ссылке вообще многабукаф, я не всё прочёл. Но с ходу нигде в глаза про "ДОЛЖНО" не бросилось. Поделись плиз ссылкой на определение из учебников по праву. Спасибо заранее.

И этих товарищей можно понять. Вот, например, Вы нанимаете работников для постройки дома. Вы просто отсчитываете им бабки, сколько они скажут, и ничего не контролируете и ничем не интересуетесь? Вот то же самое и с государством - все эти чинуши - это наши наемные работники, которые почему-то решили, что они никому ничего не должны и только кладут себе в карманы наши бабки. И, между прочим, даже тот, кто никогда не получал официальной зарплаты, все равно косвенно платит кучу налогов в казну.

Ну если и этих можно понять, то и чинуш можно понять (и убийц и воров...). Дали сиську, они и сосут. И даже в голову не придёт, что можно по-другому. А откуда, если вся страна так делает? Начиная с мелочи и заканчивая властью. И все друг на дружку пеняют и на то, что:

...это не наказуемо

и вообще всех

...расслабляет безнаказанность

Никакой сознательности, гражданской и социальной ответственности нету у большинства. Только лишь бы бабла нарубить и власть поопускать, что они мерины себе покупают.

Да это собственно и не так важно. Я к чему веду - конечно неотвратимость наказания, крепкая и суровая рука закона и прочие атрибуты - очень важны. Но в дискуссиях как-то уж очень ярко прослеживается дисбаланс - все только и пеняют на других. А я бы хотел, чтобы и на себя внимание обратили. Тогда и меняться что-то начнёт. Не за год правда и даже не за два...

[Дядя Гриша]

Но в дискуссиях как-то уж очень ярко прослеживается дисбаланс - все только и пеняют на других. А я бы хотел, чтобы и на себя внимание обратили. Тогда и меняться что-то начнёт. Не за год правда и даже не за два...

Есть еще такой момент, почему я сравниваю с Ассанжем: у каждого человека найдется "своя кнопка", или "ниточка", за которую всегда можно подергать. И такие правдорубы, как Навальный, тоже не без греха. Под него уже копают. Поэтому, чтобы обличать других, самому нужно быть кристально чистым.

[Джеймс Бонд]

Есть еще такой момент, почему я сравниваю с Ассанжем: у каждого человека найдется "своя кнопка", или "ниточка", за которую всегда можно подергать. И такие правдорубы, как Навальный, тоже не без греха. Под него уже копают. Поэтому, чтобы обличать других, самому нужно быть кристально чистым.

А так как кристально чистым был только Иисус за последние 2000 лет - копать нельзя ни под кого? На страшном суде их осудят? Но тогда воруй народ, потом сочтемся.

[Дядя Гриша]

А так как кристально чистым был только Иисус за последние 2000 лет - копать нельзя ни под кого? На страшном суде их осудят? Но тогда воруй народ, потом сочтемся.

Почему, нельзя? Пусть копает. У нас демократия )

[ojo]

Под него уже копают.

Это УЖЕ длится многие месяцы. Много накопали, кладоискатели?

[Mansoor]

Там по ссылке вообще многабукаф, я не всё прочёл. Но с ходу нигде в глаза про "ДОЛЖНО" не бросилось.

Ну как же, вот, по Вашей же ссылке:

Основные признаки Г.: 2) наличие права, т. е. обязательных правил поведения, устанавливаемых или санкционируемых Г. С помощью права Г. как политическая власть закрепляет определённый порядок общественных отношений, а также структуру и порядок деятельности государственного механизма;

Я даже поясню. Г. (будем его так называть для краткости ), как очень крупная организация, само себе устанавливает правила "игры" и оно должно контролировать и принуждать всех следовать этим правилам. В нашем случае, Г. само установило для себя, что оно "правовое", "социальное" и бла-бла-бла. И Г. должно соблюдать свои же правила и блюсти, чтобы их соблюдали и все чиновники, и врачи-учителя, и нерадивые водители, и все-все-все, находящиеся под его юрисдикцией. Иначе оно как бы перестает быть полноценным Г.

Поэтому, на хрупких плечах Г. также лежит и обязанность заставить этих

вообще всех

соблюдать и уважать Закон. И без этого никакой сознательности, никакой гражданской и социальной ответственности не будет. Так что да, это прежде всего власть виновата и в продолжении (или завершении?) развала промышленности, и в поголовной коррупции, и в том, что врачи/учителя хреново лечат/учат, и еще во многом, многом другом.

[Cage]

Много накопали, кладоискатели?

У Леши тонировка в машине не по госту.

[Дядя Гриша]

Это УЖЕ длится многие месяцы. Много накопали, кладоискатели?

А много ли можно накопать под честного человека?

У Леши тонировка в машине не по госту.

Один вопрос: что такое тонировка?

Сообщение отредактировано Дядя Гриша - 19.11.2011 - 14:34

[magnum]

Раскатывая на иномарке и проживая в собственной квартире. Тошнит ей богу

Если все в подарок свалилось, то да, че бы не повыпендирваться. Сколько лет надо, чтобы хоть что-то заработать самому ?

А хочется просто жить, радоваться, растить детей, получать удовольствие от жизни. Вы этого делать не можете в этой стране?

Детские сады у нас без очередей, поликлиники пустые, оборудованные, и в каждом поселке, в школах и инстах денег не берут etc. Сравните с другими странами или хотя бы как несколько лет назад было

[grundick]

Гы, с жж Навального ролик ]]>https://www.youtube.com/watch?v=OkauBOKR2x0...eature=youtu.be]]>

Народ любит путина, особенно с 15ой секунды

[Дядя Гриша]

Это разве с жж Навального? Он что, там был? По моему, это - youtube.

Кстати, не понимаю реакции публики. Путин сам человек, близкий к спорту. Президент. Пришел поздравить "русского богатыря". К чему все эти "бу"? Надеюсь, что это шумели отдельные личности.

[SchAlk]

К чему все эти "бу"? Надеюсь, что это шумели отдельные личности.

Политик должен делами заниматься, а не пиариться на культурно-массовых мероприятиях. Если с деятельностью все в порядке будет, никакой пиар не понадобится. А "бу" это реальное отношение к нему большинства здравомыслящих людей.

[Дядя Гриша]

А "бу" это реальное отношение к нему большинства здравомыслящих людей.

Это - уровень культуры. Эти "здравомыслящие люди" так воспитаны, что родного отца на ... пошлют, если он им не подмажет.

Нет, меня все-таки интересует, это с жж Навального или нет?

[SchAlk]

Это - уровень культуры. Эти "здравомыслящие люди" так воспитаны, что родного отца на ... пошлют, если он им не подмажет.

Родной отец подмазывать не обязан, а презитент должен, т.к. он типа слуга народа )))

[Джеймс Бонд]

Это разве с жж Навального? Он что, там был? По моему, это - youtube.

Кстати, не понимаю реакции публики. Путин сам человек, близкий к спорту. Президент. Пришел поздравить "русского богатыря". К чему все эти "бу"? Надеюсь, что это шумели отдельные личности.

Чего же непонятного?
По данным официальных статистик - подавляющее большинство населения безоговорочно поддерживает Путина.
По данным интернет-опросов - практически не поддерживает.
http://forum.netall.ru/index.php?showtopic...p;#entry2293705
И не важно - близкий человек или не близкий.

[zu zu]

Кстати, не понимаю реакции публики.

а че тут не понятного?! не нравится этот человек этим людям, которые пришли смотреть бой. а тут вылез клоун. че ему там надо было? сказать что Емельяненко Русский богатырь? дк народ и без Путина знает!

[Guest_Чёрный Вальс_*]

По данным интернет-опросов - практически не поддерживает.

Только 40+ пользователей этого форума. К тому же неизвестно сколько там фейковых голосов.

[SerGo]

Я даже поясню. Г. (будем его так называть для краткости ), как очень крупная организация, само себе устанавливает правила "игры" и оно должно контролировать и принуждать всех следовать этим правилам...
Поэтому, на хрупких плечах Г. также лежит и обязанность заставить вообще всех соблюдать и уважать Закон. И без этого никакой сознательности, никакой гражданской и социальной ответственности не будет. Так что да, это прежде всего власть виновата и в продолжении (или завершении?) развала промышленности, и в поголовной коррупции, и в том, что врачи/учителя хреново лечат/учат, и еще во многом, многом другом.

Г. - оно само по себе из воздуха не появляется. Его сами люди и создают. В основном когда понимают, что всё - вилы, дальше расти не получится, потому что стаду неразумному пастух нужен. И эти же люди потом в этом государстве и живут. Как можно вообще отделять государство от народа? Если есть в Европе культурные люди, которые по обочине не ездят и разный мусор в правильные бачки кидают - то эти же люди потом на службу идут в полицию и денег не берут в силу собственного уровня культуры, который не позволяет так поступать. И потому, что над ними есть другие честные люди, которые их за попу возьмут, если они накосячат. И если живут в Африке туареги и бедуины, которые вообще на все законы класть с пальмы хотели, то там и получается, то что получается.
Споры на тему первичности курицы или яйца, на тему бОльшей значимости Г. или народа можно бесконечно вести, но факт есть факт - одно с другим нераздельно связано и зависимо. Поэтому однобокие суждения - ни к чему не приведут.

Если все в подарок свалилось, то да, че бы не повыпендирваться. Сколько лет надо, чтобы хоть что-то заработать самому ?

Смотря кем работать. Из моих одноклассников/одногруппников человек 5-7 уже заработали, не перешагнув тридцатилетний рубеж. Ипотеки были, насколько я знаю, но все уже погашены.

Детские сады у нас без очередей, поликлиники пустые, оборудованные, и в каждом поселке, в школах и инстах денег не берут etc. Сравните с другими странами или хотя бы как несколько лет назад было

Тьфу-тьфу-тьфу. Проблем со старшим не испытывал. Посмотрим через полгодика как со вторым будет. Может за 5 лет что-то кардинально изменилось.
А в какой-то другой стране разве всё выделенное есть в полном объёме? Я может не в курсе просто, поделитесь соображениями или наблюдениями плиз.