Готическая музыка... Опции

[Murcielago]

А разве Gothic не от слова Goth (гот)? То бишь племя варваров жившее на территории Германии. То есть я к тому что в словосочетаниях Gothic и Gothic Rock, корень гот (племя).
А в словосочетании Gothic Metal - (Gothic) готика (стиль в архитектуре).

P.S. Это мой компромисный вариант мнений ортодоксов-металистов и ортодоксов-готов.
P.P.S. Просто я таких споров о готике в метале наслушался за свою жизнь....

К племенам варваров данная музыка имеет такое же отношение, как творчество Пушкина к установлению нациской диктатуры в Германии. Другими словами, отношения не имеет никакого. Вообще, во всех языках есть такое явление, как омонимы и омографы. Не исключено, что само понятие ещё готической архитектуры лишь омонимично связано с варварскими племенами.
А про то, что наиболее близко к готической музыки по содержанию я уже писал: это одноименная литература конца 19 столетия. Например, как уже не раз говорил, первым готическим романом принято считать произведение Анны Радклиф "Удольфо" 1873 (если я не ошибаюсь) года. Первой готической композицией считают песню группы Bauhaus "Bela Lugosi's dead" 1979 года. У многих может всё-таки возникнуть вопрос: каким образом связаны литература и музыка, причем имеющие разрыв между своим появлением примерно в век? Это обуславливается общей атмосферой, которую создают и та и другая: атмосфера страха, скрытых переживаний, отчаяния, касающихся как общих чувств, так и строго определенных: amour, amour, alle wollen nur dich zaehmen... Также можно наблюдать свяpь с соответсвующих искусством, которое передает подобную атмосферу, часто его даже называют психологическим артом. К нему относятся, например, работы Эдварда Монка (один из самых известный представителей этого жанра, классик). Но это уже другая тема - здесь мы всё-таки обсуждаем музыку.

Прошу прощения, ошибся с названиями несколько...

[arweniana]

К племенам варваров данная музыка имеет такое же отношение, как творчество Пушкина к установлению нациской диктатуры в Германии. Другими словами, отношения не имеет никакого. Вообще, в всех языках есть такое явление, как омонимы и омографы. Не исключено, что само понятие ещё готической архитектуры лишь омонимично связано с варварскими племенами.
А про то, что наиболее близко к готической музыки по содержанию я уже писал: это одноименная литература конца 19 столетия. Например, как уже не раз говорил, первым готическим романом принято считать произведение Анны Радклиф "Замок Отранто" 1873 (если я не ошибаюсь) года. Первой готической композицией считают песню группы Bauhaus "Bela Lugosi's dead" 1979 года. У многих может всё-таки возникнуть вопрос: каким образом связаны литература и музыка, причем имеющие разрыв между своим появлением примерно в век? Это обуславливается общей атмосферой, которую создают и та и другая: атмосфера страха, скрытых переживаний, отчаяния, касающихся как общих чувств, так и строго определенных: amour, amour, alle wollen nur dich zaehmen... Также можно наблюдать свяpь с соответсвующих искусством, которое передает подобную атмосферу, часто его даже называют психологическим артом. К нему относятся, например, работы Эдварда Монка (один из самых известный представителей этого жанра, классик). Но это уже другая тема - здесь мы всё-таки обсуждаем музыку.

Меня начинает интересовать, почему люди в последнее время стали так мало интересоваться историей (это не про Вас, конечно)...Варвары вообще поклонялись Одину, среди них были и друиды...Готы же в основном атеисты и христиане, язычников (в том числе и друидов) готами назвать никак нельзя...Просто друиды хранят в себе такую же таинственность, что и готы...

[Murcielago]

Меня начинает интересовать, почему люди в последнее время стали так мало интересоваться историей (это не про Вас, конечно)...Варвары вообще поклонялись Одину, среди них были и друиды...Готы же в основном атеисты и христиане, язычников (в том числе и друидов) готами назвать никак нельзя...Просто друиды хранят в себе такую же таинственность, что и готы...

Дело не в верованиях, дело в принципе:
как я писал выше, ни один музыкант, играющий подобную музыку, кроме позеров, зарабатывающих на этом, не называл себя готом. Это определение придумали жерналисты, так вот к ним попрошу и обратиться с вопросом, почему готическую музыку назвали именно готической, а никак иначе (напоминает анекдот про Чебурашку и крокодила Гену: "Ген, а Ген, а почему кошелек назвали кошельком? Давай, назовем его дубинкой").

[arweniana]

Дело не в верованиях, дело в принципе:
как я писал выше, ниодин музыкант, играющий подобную музыку, кроме позеров, зарабатывающих на этом, не называл себя готом. Это определение придумали жерналисты, так вот к ним попрошу и обратиться с вопросом, почему готическую музыку назвали готической...

Всё же здесь я снова запуталась.Готическая музыка появилась ещё в стародавние времена и готы, как таковые, произошли от панков, также, как готик-рок от панк-рока...Людей, одетых в чёрное, стали называть "готами" намного позже, прежде же (16-19 вв.) их звали "декадентами", оттуда и пришло к готам пристрастие к абсенту...Декаденты в то время красили губы гуталином, любили органную музыку и церковь, но путь их был построен на отчаянии и боли...Ведь Сальвадор Дали тоже был декадентом и он не раз писал:"...в каждую картину я вкладываю немного "готической" возвышенности, духовного роста при этом не отнять...".Так же прежде не раз упомянутый Волфганг Амадей Моцарт был декадентом и при написании его Реквиема не раз упоминал:"...произведения мои считаются и будут считаться классикой, но они столь готичны и таинственны в своём обличье, что классикой назвать это сможет только глупец..." То есть готы берут своё начало ещё в 16-17 веках, а готическая музыка от классики...Тогда причём здесь панки?

Сообщение отредактировано arwen - 17.05.2005 - 15:10

[Murcielago]

Всё же здесь я снова запуталась.Готическая музыка появилась ещё в стародавние времена и готы, как таковые, произошли от панков, также, как готик-рок от панк-рока...Людей, одетых в чёрное, стали называть "готами" намного позже, прежде же (16-19 вв.) их звали "декадентами", оттуда и пришло к готам пристрастие к абсенту...Декаденты в то время красили губы гуталином, любили органную музыку и церковь, но путь их был построен на отчаянии и боли...Ведь Сальвадор Дали тоже был декадентом и он не раз писал:"...в каждую картину я вкладываю немного "готической" возвышенности, духовного роста при этом не отнять...".Так же прежде не раз упомянутый Волфганг Амадей Моцарт был декадентом и при написании его Реквиема не раз упоминал:"...произведения мои считаются и будут считаться  классикой, но они столь готичны и таинственны в своём обличье, что классикой назвать это сможет только глупец..." То есть готы берут своё начало ещё в 16-17 веках, а готическая музыка от классики...Тогда причём здесь панки?

Я уже говорил про омонимы, не так ли? Скажите, мадемуазель Арвен, Вы давно смотрели фотографии готических соборов, хотя бы самых знаменитых: Notre Dame de Paris, собор в Кёльне, в Мюньхене? Какая характерная черта у их крыш? Верно, возвышенность, точнее, устремление пиками крыш в высь. А помните, из какого камня они как правило сотворены? Верно, темного. Отсюда и мистичность и возвышенность. Черный цвет извечно асоциировался с мистикой. Ассоциативность один из важнейших способ познания мира.

Пост-панки (замечу, именно они) притом, что задали строго определенную смысловую линию, без каких-либо намеков и ассоциаций. В текстах это явно прослеживалось. Они были толкающей силой, потом пошла реакция, вспомнили и Моцарта и остальных. А знаете, кто первыми вспомнил? Как раз, скорее всего, и журналисты. Потому что появились своеобразные формации, мало связанные с пост-панком, наподобие Kirlian Camera...

[arweniana]

Я уже говорил про омонимы, не так ли? Скажите, мадемуазель Арвен, Вы давно смотрели фотографии готических соборов, хотя бы самых знаменитых: Notre Dame de Paris, собор в Кёльне, в Мюньхене? Какая характерная черта у их крыш? Верно, возвышенность, точнее, устремление пиками крыш в высь. А помните, из какого камня они как правило сотворены? Верно, темного. Отсюда и мистичность и возвышенность. Черный цвет извечно асоциировался с мистикой. Ассоциативность один из важнейших способ познания мира.

Пост-панки (замечу, именно они) притом, что задали строго определенную смысловую линию, без каких-либо намеков и ассоциаций. В текстах это явно прослеживалось. Они были толкающей силой, потом пошла реакция, вспомнили и Моцарта и остальных. А знаете, кто первыми вспомнил? Как раз, скорее всего, и журналисты. Потому что появились своеобразные формации, мало связанные с пост-панком, наподобие Kirlian Camera...

О, вот теперь мне всё понятно...Да, скорее всего, на Моцарта нас натолкнули журналисты...

[Murcielago]

О, вот теперь мне всё понятно...Да, скорее всего, на Моцарта нас натолкнули журналисты...

Нет, они нас не наталкивали, всё гораздо прозаичнее: им нужен был громкий и красивый слоган, дабы охарактеризовать подобную музыку...

И что в Вашем понимании "натолкнули на Моцарта"?

[arweniana]

Нет, они нас не наталкивали, всё гораздо прозаичнее: им нужен был громкий и красивый слоган, дабы охарактеризовать подобную музыку...

И что в Вашем понимании "натолкнули на Моцарта"?

Я имею ввиду "дали понять, откуда взялась готическая музыка" или что то в этом роде...

[Murcielago]

Я имею ввиду "дали понять, откуда взялась готическая музыка" или что то в этом роде...

"Что-то в этом роде" быть не может ведь Ваше понимание строго определенно или всё-таки абстрактно? Если второе, каким образом Вы говорите, что всё поняли?

Они даже не стремились что-то давать нам понять. Они просто назвали без объяснений...

[arweniana]

"Что-то в этом роде" быть не может ведь Ваше понимание строго определенно или всё-таки абстрактно? Если второе, каким образом Вы говорите, что всё поняли?

Они даже не стремились что-то давать нам понять. Они просто назвали без объяснений...

Вообще то, готическая музыка иногда содержит в себе элементы классики...

[Murcielago]

Вообще то, готическая музыка иногда содержит в себе элементы классики...

Не иногда, а чаще всего, но это сейчас, тогда же, в конце 80-х, было как раз наоборот...

[arweniana]

Не иногда, а чаще всего, но это сейчас, тогда же, в конце 80-х, было как раз наоборот...

В конце 80-х меня, пардон, ещё на этом свете не было , поэтому судить я о том времени никак не могу....

[RivFader]

К слову про Lacrimos'у: кто-нибудь собирается на их концерт в Москве 10 июня?

[arweniana]

К слову про Lacrimos'у: кто-нибудь собирается на их концерт в Москве 10 июня?

Я СОБИРАЮСЬ!!!!!!!!!!!!

[deranged]

Я и Г-ин Мурс тоже едем.

[arweniana]

Я и Г-ин Мурс тоже едем.

Круто! Зеленоградцы штурмуют ДК Горбунова!Анна Нурми и Тило Вульф, ждите нас!

[Murcielago]

Ну, раз уж зашла речь конкретно о Lacrimosa, как оценивайте их последний альбом "Lichtgestalt"? Я не буду повторяться, потому что своё отношение уже в теме "Новинки музыки", когда писал об этом альбоме там. В кратце скажу: charmant, превосходно...

[arweniana]

Ну, раз уж зашла речь конкретно о, как оценивайте их последний альбом "Lichtgestalt"? Я не буду повторяться, потому что своё отношение уже в теме "Новинки музыки", когда писал об этом альбоме там. В кратце скажу: charmant, превосходно...

Альбом я ещё не успела прикупить, но слышала пару-тройку песен с него...Объективная оценка 5+...С прошлым альбомом ничего общего.Даже если учесть слова Тило Вульфа (интерьвью журнала "Dark City") "все альбомы и синглы Лакримозы-это эмоции в музыке", то новый альбом "Lichtgestalt" (в переводе с немец. "Licht"-свет, "gestalt"-образ, фигура)-самый эмоциональный и даже "тяжёлый"....После "Echos", такого спокойного и даже мягкого всем хотелось чего то более тяжёлого и агресивного, и Lacrimosa выполнила наше желание...И вообще, чистой "готики" там нет, там есть что то лучше, чем "готика"....Нельзя дать этому альбому характеристику, как нельзя точно определить стиль Lacrimosa...Но это не отталкивает, а наоборот, интригует...

Сообщение отредактировано arwen - 19.05.2005 - 19:16

[Murcielago]

Альбом я ещё не успела прикупить, но слышала пару-тройку песен с него...Объективная оценка 5+...С прошлым альбомом ничего общего.Даже если учесть слова Тило Вульфа (интерьвью журнала "Dark City") "все альбомы и синглы Лакримозы-это эмоции в музыке", то новый альбом "Lichtgestalt" (в переводе с немец. "Licht"-свет, "gestalt"-образ, фигура)-самый эмоциональный и даже "тяжёлый"....После "Echos", такого спокойного и даже мягкого всем хотелось чего то более тяжёлого и агресивного, и Lacrimosa выполнила наше желание...И вообще, чистой "готики" там нет, там есть что то лучше, чем "готика"....Нельзя дать этому альбому характеристику, как нельзя точно определить стиль Lacrimosa...Но это не отталкивает, а наоборот, интригует...

Если Вас устроит подобная альтернатива, можете скачать у меня весь альбом с битретом 320 кб/с, с бонус-трэком, со сканами всего буклета (читайте, текстами). Лично я бы не стал сравнивать его с Echos, скорее бы, сравнил с эпохальной Elodia. Альбом тяжелый, но не полностью: вероятно, Вы просто не слышали заключительной композиции Hohelied der Liebe (Гимн любви - немец.) Вообще, сравнивая это альбом с предыдущими альбомами Вульфа мы занимаемся софистикой: ещё до выхода его он говорил, что в нем будут пристуствовать элементы всех предыдущих его работ...

[arweniana]

Если Вас устроит подобная альтернатива, можете скачать у меня весь альбом с битретом 320 кб/с, с бонус-трэком, со сканами всего буклета (читайте, текстами). Лично я бы не стал сравнивать его с Echos, скорее бы, сравнил с эпохальной Elodia. Альбом тяжелый, но не полностью: вероятно, Вы просто не слышали заключительной композиции Hohelied der Liebe (Гимн любви - немец.) Вообще, сравнивая это альбом с предыдущими альбомами Вульфа мы занимаемся софистикой: ещё до выхода его он говорил, что в нем будут пристуствовать элементы всех предыдущих его работ...

Поскольку, как я уже говорила, альбома всего я ещё не слышала, обсуждать я его не могу...А насчёт скачки у Вас нового альбома.....Очень хотелось бы.Если можно.