Бог, Есть или нет?! Рейтинг Опции

[Baryonyx]

О мироточении - хотя бы ]]>вот]]>

А снисхождение благодатного огня - каждый год по телеку показывают. Неужели ни разу не видели?

Представьте себе, я ящик не смотрю. Совсем. Разве что Формулу-1 раз в две недели, да и то не всегда. И там, знаете ли, много чего показывают -- и что теперь, всему верить?
Меня больше устраивают такие вот объяснения:

О т.н. "благодатном огне": ]]>http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm]]>
О мироточении икон: ]]>http://www.skeptik.net/miracles/mirro.htm]]>

ЗЫ. "...чудо мироточения иконы императора Николая II...". Уже смешно )

[Harvester]

Это уже обсуждалось, но модератор высказал свое недовольство и мы с еще одним человеком потерли наши посты =)

Не тёр я ничего. Это какие-то высшие силы были !

[Baryonyx]

Не тёр я ничего. Это какие-то высшие силы были !

Эта тема по непонятным причинам полтора месяца болталась в разделе "Наука", пока я ее не переправил куда надо.

[Harvester]

Эта тема по непонятным причинам полтора месяца болталась в разделе "Наука", пока я ее не переправил куда надо.

Это на Лубянку чтоль ?

[Bat]

Представьте себе, я ящик не смотрю. Совсем. Разве что Формулу-1 раз в две недели, да и то не всегда. И там, знаете ли, много чего показывают -- и что теперь, всему верить?
Меня больше устраивают такие вот объяснения:

О т.н. "благодатном огне": ]]>http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm]]>
О мироточении икон: ]]>http://www.skeptik.net/miracles/mirro.htm]]>

ЗЫ. "...чудо мироточения иконы императора Николая II...". Уже смешно )

Почитал тексты по ссылкам - абсолютный бред, не имеющий доказательной силы. Если уж вы сами не разбираетесь, то не надо других вводить в заблуждение и, тем более, глумиться.

[Moyra]

А почему бред? Мне статьи показались убедительными и правдивыми. Бари, кстати, не глумится и вообще он молодец. =)

По теме: я считаю, что Бог существует, но только в головах людей.

[nightingle]

не имеющий доказательной силы

Ваши историйки про пророков и медведов - они лучше и докозательней? )

[Baryonyx]

Почитал тексты по ссылкам - абсолютный бред, не имеющий доказательной силы. Если уж вы сами не разбираетесь, то не надо других вводить в заблуждение и, тем более, глумиться.

А я и не предлагал данные тексты в качестве научного доказательства. А всего лишь как принципиальное объяснение этих, с позволения сказать, чудес, с точки зрения химии и здравого смысла.

А кстати, что там есть абсолютный бред? Поподробнее, пожалуйста.

Еще одна ссылочка. Целый сайт, посвященный подробному анализу данного явления:
]]>Благодатный огонь. Взгляд скептика.]]>
Тоже назовете абсолютным бредом?

На том же сайте есть и статейка про Мироточение: ]]>http://neholyfire.narod.ru/00.htm]]>

А что касаемо доказательной силы, так предлагаемая уважаемым Автором ]]>ссылка]]> таковой не обладает вовсе, по вполне понятным причинам.

[Автор]

А что касаемо доказательной силы, так предлагаемая уважаемым Автором ]]>ссылка]]> таковой не обладает вовсе, по вполне понятным причинам.

По каким причинам? Мне они непонятны...
Этак каждый может еще по сту противоположных ссылок привести и все они будут иметь примерно одинаковую доказательную силу. Бога не логически объяснять надо и ссылки приводить - а чувствовать.
З.Ы. Кстати, Вы забыли про клиническую смерть

[Baryonyx]

По каким причинам? Мне они непонятны...
Этак каждый может еще по сту противоположных ссылок привести и все они будут иметь примерно одинаковую доказательную силу.

Автор, год, издание? Строго зафиксированный и задокументированный факт, установленный в условиях проведенного по всем правилам научного эксперимента? Где?

А то, что Вы привели -- это, простите, статья без авторства, в некоей провинциальной религиозной газете. Надо видеть разницу между научным изданием и прессой.

Бога не логически объяснять надо и ссылки приводить - а чувствовать.

Я не чувствую Бога, значит, Бога не существует. Научно доказано. (с) Я.

З.Ы. Кстати, Вы забыли про клиническую смерть

Не забыл. Но меня хосподь миловал и сия напасть на мою долю еще покамест не выпадала. "Сам не видел, врать не буду".

[AnsWer8]

Насчет благодатного огня - он в первые часы не жжется. Насчет клинической смерти - может быть реакция мозга - однако почему тогда все люди, пережившие это явление - видят примерно одинаковые картины. Что - у всех людей мозг примерно одинаково реагирует?

А почему бы и не одинаково?))
Для всех например естесственен процесс пожрать, сходить в туалет, размножение...или кто-то это по-другому делает?
так и процессы происходящие при смерти тоже могут быть одинаковы..

[Автор]

А почему бы и не одинаково?))
Для всех например естесственен процесс пожрать, сходить в туалет, размножение...или кто-то это по-другому делает?
так и процессы происходящие при смерти тоже могут быть одинаковы..

По идее у всех людей разный жизненный опыт, убеждения и т.д. и у тех, кто не верит в Бога должны быть совсем другие видения, отличные от верующих. У нас наука предполагает что это глюки, да? Но ведь у каждого свои глюки и чтобы они у всех были примерно одинаковы...?

[AnsWer8]

По идее у всех людей разный жизненный опыт, убеждения и т.д. и у тех, кто не верит в Бога должны быть совсем другие видения, отличные от верующих. У нас наука предполагает что это глюки, да? Но ведь у каждого свои глюки и чтобы они у всех были примерно одинаковы...?

Угу...а почему сразу верующие и неверущие...почему не старики и молодые? негры или белые? а мож вообще геи и натуралы))))))))))))))

А может за это отвечают другие участки мозга не связанные с памятью, мышлением...есть участки мозга, отвечающие за жизнедеятельность, у всех практически одинаково с точки зрения физиологии функционируют...поэтому они и одинаковые, видения эти

Сообщение отредактировано AnsWer8 - 12.08.2006 - 20:20

[Автор]

Угу...а почему сразу верующие и неверущие...почему не старики и молодые? негры или белые? а мож вообще геи и натуралы))))))))))))))

Какая разница - кто - все люди разные...

А может за это отвечают другие участки мозга не связанные с памятью, мышлением...есть участки мозга, отвечающие за жизнедеятельность, у всех практически одинаково с точки зрения физиологии функционируют...поэтому они и одинаковые, видения эти

А с чего бы это участки, отвечающие за жизнедеятельность, стали отвечать за видения? Ведь все видения людей основываются на их личных фантазиях, переживаниях и др. - а тут у всех одинаково...
Да и потом - какие участки, какие видения - ведь человек умер! Это даже не видения, а начало другого жизненного цикла...

[Джеймс Бонд]

Читаю про клиническую смерть и умиляюсь..... Я ее видел в стенах медицинских учреждений, видел и агонию умирающих. Неприятное зрелище, но оно очень хорошо отрезвляет и наводит на определенные мысли, иногда даже меняет жизненные ценности.
Клиническая смерть - это не биологическая смерть. Человек еще жив на "минимальном уровне", его мозг еще можно вернуть к жизни и в нем еще обнаруживаются спорадические импульсы, точно также еще протекают биологические процессы в некоторых органах. Это естественно, так как "остановка" процессов не происходит одновременно во всей биологической системе. Соответственно человек "описывает" все то, что он видел на "минимальном уровне" жизни, а не во время биологической смерти.
Обьяснение "туннелю" уже неоднократно появлялось в самых разных источниках (неодновременное угасание импульсов, неодновременное "обескровливание" некоторых участок мозга и т.п.). Конечно же оно не доказано научно, но точно также не доказано, что в это время человеческая "душа" отлетает куда-либо. Это в фильмах (типа "Привидение") все просто. В жизни все сложнее и не у всех "клиников" оно (туннель, полеты и т.п.) проявляется.
Позже 4-5 минут клинической смерти в нормальном температурном режиме еще никто "не возвращался". Исключение: утопление и пониженная температура. Крионика блин.....
Иисус Христос - исключение из ПРАВИЛА ЖИЗНИ, в которое верят или нет.
Но самое главное: все эти "описания" не доказывают "жизнь после смерти", но многих людей они укрепляют в вере. Не более того.
Но мы все обязательно узнаем правду! Рано или поздно....

[AnsWer8]

Какая разница - кто - все люди разные...
А с чего бы это участки, отвечающие за жизнедеятельность, стали отвечать за видения? Ведь все видения людей основываются на их личных фантазиях, переживаниях и др. - а тут у всех одинаково...
Да и потом - какие участки, какие видения - ведь человек умер! Это даже не видения, а начало другого жизненного цикла...

Это конец жизненного цикла, логично предположить...умер, отключился мозг, не снабжаеться кислородом, он ниче больше не воспроизведет...
и почему это кстать видения какие-то и почему это они так называються?...и почему это они исходят из того участка мозга, которые должны отвечать за какие-то там фантазии?

[Автор]

Но мы все обязательно узнаем правду! Рано или поздно....

Когда умрем?

Это конец жизненного цикла, логично предположить...умер, отключился мозг, не снабжаеться кислородом, он ниче больше не воспроизведет...
и почему это кстать видения какие-то и почему это они так называються?...и почему это они исходят из того участка мозга, которые должны отвечать за какие-то там фантазии?

Да это не видения - а на мой взгляд - это начало новой жизни.

[Джеймс Бонд]

Когда умрем?

Да это не видения - а на мой взгляд - это начало новой жизни.

Все правильно - на Ваш взгляд. Такого же мнения придерживаются миллионы жителей планеты, но конечно же определенная часть населения придерживается другого мнения, что смерть - это процесс прекращение жизнедеятельности живого обьекта с последующим разложением тела, душа на их взгляд - функционирование нервной системы, разум и т.п.
Но к чему весь этот разговор? А все к тому, что как сказано выше - научного доказательства нет, есть только вера.
Те кто верят безоговорочно - они верят и без доказательства. Те кто верят, но сомневаются - ждут явления, ждут чуда и не дождавшись сомневаются до конца своих дней. Те же, кто не верит - даже увидев чудо, будут скептически выискивать научное обьяснение (мираж, иллюзия и т.п.) и скажут по Станиславскому "не верю!".
Клиническая смерть, огонь и мироточение для меня не являются доказательствами. НО...
Я лично верю и жду чуда, а Вы?

[Boytron]

Но мы все обязательно узнаем правду! Рано или поздно....

Узнаем правду, это если Бог есть, а если его нет, то так и не узнаем.
Я думаю , что узнаем правду !

[Автор]

Все правильно - на Ваш взгляд. Такого же мнения придерживаются миллионы жителей планеты, но конечно же определенная часть населения придерживается другого мнения, что смерть - это процесс прекращение жизнедеятельности живого обьекта с последующим разложением тела, душа на их взгляд - функционирование нервной системы, разум и т.п.
Но к чему весь этот разговор? А все к тому, что как сказано выше - научного доказательства нет, есть только вера.
Те кто верят безоговорочно - они верят и без доказательства. Те кто верят, но сомневаются - ждут явления, ждут чуда и не дождавшись сомневаются до конца своих дней. Те же, кто не верит - даже увидев чудо, будут скептически выискивать научное обьяснение (мираж, иллюзия и т.п.) и скажут по Станиславскому "не верю!".
Клиническая смерть, огонь и мироточение для меня не являются доказательствами. НО...
Я лично верю и жду чуда, а Вы?

То что Бог есть, я в этом уверен без чуда. А пока жду воцарения антихриста и второго пришествия. Самое главное не перепутать антихриста и Иисуса Христа, потому что антихрист всячески будет "косить" под Бога и творить различные чудеса... Кстати, процесс прихода антихриста уже начался - наверное, даже можно тему отдельную создавать...